آیا به اوج تستوسترون رسیده ایم؟

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب | ابری | قالب های جیبی

هنگامی که یک مورخ فرهنگی باهوش داستان سال های دونالد ترامپ را می نویسد، مسابقه قهرمانی نهایی در قفس تابستانی در چمن کاخ سفید برای جشن گرفتن 250 سالگی ایالات متحده، نشانه ای از ... چیزی خواهد بود: "پنجه" 90 فوتی در فضای باز، گلادیاتورهای تقریبا برهنه، چهره های خونین، آتش بازی های سنگین، و آتش بازی های سنگین که از همه جا می آیند. هوکیت که در مصاحبه پس از مبارزه خود به جو روگان پادکست گفت: «میشل اوباما یک مرد است.

راست میگم آمریکا؟» هلن لوئیس، نویسنده کارکنان، در رادیو آتلانتیک می‌گوید، این منظره نمایانگر «سطحی از مردانگی بود که ... آن‌قدر دور صفحه بود که به کمپ می‌خورد».

دولت دوم ترامپ بر موجی از رسانه های مردانگی وارد شد. اما کاخ سفید محبوبیتی ندارد، برادران پادکست کنار رفته اند، و تنها چند هفته تا میان ترم باقی مانده است. آیا ممکن است نیروی فرهنگی-سیاسی مردانگی افراطی قدرت خود را از دست بدهد؟

لوئیس و نویسنده همکارش سوفی گیلبرت در یک برنامه زنده رادیو آتلانتیک که در جشنواره آتلانتیک امسال ضبط شده بود به هانا روزین ملحق می شوند تا در مورد این فرضیه جالب بحث کنند که فرهنگ به "اوج تستوسترون" رسیده است و ممکن است به زودی وارد مرحله متعادل تری شود.

ما در مورد شواهد هر دو طرف بحث می کنیم. بله، برادران تیت با استرداد و پیگرد قانونی در خارج از کشور روبرو هستند، اما نه، ایالات متحده به انتخاب یک رئیس جمهور زن خیلی نزدیکتر احساس نمی کند. بله، جیمز تالاریکو، که توسط جمهوریخواهان تگزاس به عنوان "Low-T Talarico" مورد تمسخر قرار می گیرد، در رقابت های سنای ایالات متحده پیشتاز است. اما این شرط که همه کاندیداها ضریب T بالای خود را با فیلمبرداری از خود در حال تمرین در باشگاه ثابت کنند، آنقدر پذیرفته شده است که دموکرات ها نیز این کار را انجام می دهند.

مناظره زنده ادامه داشت تا اینکه به نتیجه ای پوچ رسید که زنان حاضر در حضار را به خرید گوشت بیشتر تشویق کرد. متن زیر متنی از این قسمت است:

هانا روزین: فکری به ذهنم رسید. شاید زمانی بود که در تابستان امسال در حال تماشای اتومبیل‌های مسابقه‌ای بودم که با صدای بلند در خیابان پنسیلوانیا زوم می‌کردند – و یک مرد بسیار گیج‌باز کنار من ایستاده بود، با لباس‌های کوتاه قرمز-سفید-آبی-آبی پوشیده بود و تشویق می‌کرد. به این فکر افتادم که شاید به اوج تستوسترون رسیده‌ایم. یعنی این دوران طولانی که ما در آن زندگی می‌کنیم، که توسط دونالد ترامپ و همچنین نیروهای فرهنگی دیگر، مانند مانوسفر تغذیه می‌شود، به افراط کمیک ارگانیک خود رسیده است. و بنابراین، دوران ممکن است در راه پایان باشد.

این فقط یک نظریه است، اما من اخیرا باید آزمایش کنم.

[ موسیقی ]

من هانا روزین هستم. این رادیو آتلانتیک است.

در جشنواره آتلانتیک ماه گذشته، من با دو تن از نویسندگان مورد علاقه‌ام درباره همه چیزهای مردانه و زنانه، نویسندگان کارمند سوفی گیلبرت و هلن لوئیس، برای ضبط زنده رادیو آتلانتیک صحبت کردم. این گفتگوی ما است:

[تشویق حضار]

روزین: همه ما در دوره طولانی، اجازه دهید آن را مردانگی بنامیم، زندگی کرده ایم. و به هر حال، من حتی نمی دانم که آیا این یک کلمه واقعی است یا نه، اما، می دانید، در نقطه مقابل فمینیسم، مانند ترویج عمومی چیزهای مردانه. بنابراین، فشارهای پیت هگزت، خانم های گربه ای جی دی ونس، و چیزهای بسیار کم خنده دار، مانند تأثیر گسترده برادران تیت بر پسران نوجوان یا بازگشت رو به جلو، رو در مقابل وید وجود دارد. و این بسته به اینکه منشأ آن را کجا قرار دهید، شاید پنج، 10 سال است که ساخته شده است. اما نشانه هایی وجود دارد که نشان می دهد ما ممکن است از اوج تستوسترون خارج شویم.

بنابراین این چیزی است که ما امروز در مورد آن صحبت خواهیم کرد. درسته یا نه؟ من امروز با سوفی گیلبرت، نویسنده کتاب دختری روی دختر و فینالیست پولیتزر، به اینجا پیوستم. برای سوفی کف بزن

[تشویق حضار]

روزین: و هلن لوئیس، که اولین کتابش زنان دشوار: تاریخچه فمینیسم در 11 مبارزه است، و کتاب اخیرش اسطوره نابغه: تاریخ عجیب یک ایده خطرناک، و اخیرا، داستان جلد ژوئن آتلانتیک، "مردانی که از زنان می ترسند" نام دارد.

[تشویق حضار]

روزین: هلن، من با تو شروع می کنم. چه چیزی در ذهن شما نشان دهنده اوج تستوسترون است؟ چه اتفاق یا چیزی؟

هلن لوئیس: خوب، اگر بخواهیم از لحاظ فرهنگی و سیاسی صحبت کنیم، پس باید مبارزه در قفس [Ultimate Fighting Championship] در چمن کاخ سفید باشد، که یکی از آمریکایی‌ترین چیزهایی است که من در زندگی‌ام دیده‌ام.

روزین: ممنون.

لوئیس: اما یکی از پرمصرف ترین تستوسترون ها نیز بود. مثل فیلمی بود که می‌توانستید داخل فیلم Top Gun نمایش دهید.

روزین: درسته.

لوئیس: من در مورد آن احساس کردم. اما برای کسانی از شما که نمی‌دانند: بنابراین دونالد ترامپ برای مدت طولانی با دانا وایت، که رئیس UFC است، دوست بوده است. این یک رابطه متقابل بسیار سودمند برای آن دو بوده است. و یکی از کارهایی که او می خواست انجام دهد این بود که این منظره را روی چمن کاخ سفید بسازد، بنابراین او یک هشت ضلعی می ساخت. و شما این را دارید، می دانید - مبارزان وارد می شوند.

یکی از مبارزان در دفتر بیضی شروع می شود، درست است؟ برای من، که کمی نسبت به آن احساس تقوا می کنم، نوعی هتک حرمت جزئی است که فردی با شلوارک پلنگی در حال قدم زدن است تا هفت زنگ را از او بکوبند.

و این دقیقا همان اتفاق مردانه هوو راه بود. روی انواع کاشی ها خون بود. و این زمانی است که بلافاصله بعد از آن، یکی از مبارزان جلوی دوربین می‌گوید، می‌دانید، میشل اوباما یک مرد است. بنابراین شما این بی احترامی بی حد و حصر را به نوعی بانوی اول محبوب با نیمه دیگر آمریکا دریافت می کنید. بنابراین، برای من، این لحظه اوج، حدس می‌زنم، سطحی از مردانگی بود که همانطور که همیشه اتفاق می‌افتد، آنقدر دور صفحه بود که به سمت کمپ منحرف شد.

روزین: آره.

لوئیس: چیزی که همیشه با این چیزها اتفاق می افتد. کاملا، فوق العاده کمپ شد.

روزین: شماره 1، من کمی خجالت می کشم که دو نفر از بریتانیا در این مورد صحبت کنند. (می خندد.)

[خنده حضار]

روزین: مثل این است که من به نوعی احساس مسئولیت می کنم و دوست دارم برای آن عذرخواهی کنم. و شماره 2، چیز جالبی است که شما گفتید، زیرا ممکن است اوج و نزول باشد، وقتی به کمپ رسیدید، شاید این نشانه آن نیست که همه چیز رو به بالا است، بلکه جهت دیگری است. آیا چیزی برای اضافه کردن به مبارزه در قفس دارید که آن را از آنجا تماشا کنید؟

سوفی گیلبرت: نه. (می خندد.)

[خنده حضار]

گیلبرت: منظورم این است که بله، دقیقا هر چیزی که هلن گفت دقیقا درست بود. منظورم این است که شگفت انگیز است. شگفت آور است این بسیار ابتدایی و بسیار تشنه به خون و بسیار پوچ است. اما همانطور که هلن گفت، امیدواریم در این مرحله به اوج خود رسیده باشیم.

لوئیس: اما برادران تیت، که درباره آنها نوشته‌اید، آنها نیز روی آن خط می‌نشینند، جایی که در عین حال قاچاقچیان ادعایی جنسی بسیار ترسناک هستند، اما در عین حال کمپینگ، شلوارهای بسیار تنگ نیز وجود دارد.

گیلبرت: شلوار تنگ.

لوئیس: - و بی جوراب [غیر قابل کشف].

گیلبرت: آره.

لوئیس: آنها همان خط اوج مردانگی را دارند، اینطور نیست؟

گیلبرت: خوب، از نظر تفکر در مورد قله ها، بله. فکر می‌کنم لحظه‌ای که برای من روشن شد که اوضاع ممکن است تغییر کند یا حداقل در جهت دیگری پیش رود، لحظه‌ای بود که تیتز دستگیر شدند، زیرا آنها برای مدت طولانی تفلون به نظر می‌رسیدند. آنها آشکارا روابط سیاسی دارند. آنها در داخل کاخ سفید ارتباط دارند. آنها احساس محافظت کرده بودند. پرونده های بسیار زیادی علیه آنها در رومانی، بریتانیا و ایالات متحده وجود دارد، اتهامات بسیار زیادی.

نمی‌دانستم که هرگز نمی‌بینم اندرو تیت دستگیر شود یا برای کارهایی که ادعا می‌شود او انجام داده است، هیچ گونه عدالتی در نظر بگیرم. و بنابراین این واقعیت که او و برادرش دستگیر شده‌اند و ماه‌ها بعد هنوز در زندان هستند، فکر می‌کنم شاید نشانه‌ای باشد که اوضاع شروع به تغییر کرده است.

روزین: نمی‌دانم آیا آنها شلوار زندانشان را سفارش داده‌اند؟

گیلبرت: خیاطی.

روزین: -خیلی محکم. آره آیا این امتیازی است که می توانید در زندان داشته باشید؟

خوب، من می‌خواهم بیشتر در مورد مسیر مردانه‌گرایی صحبت کنم، اما ابتدا می‌خواهم کمی زمان را صرف تعریف اصطلاحاتمان کنم، زیرا همانطور که برای آن آماده می‌شدم، یکی از خطوطی که واقعا برایم برجسته بود این است که دو برند تقریبا متضاد با آنچه که مردانگی است وجود دارد. یک برند بسیار متمدن، مانند نوع مذهبی پدرسالار، برند J. D. Vance وجود دارد. و سپس این نوع دیگر بت پرست، مرد باید آزاد باشد که بدون چنگ زن مدیر منابع انسانی پرسه بزند، می دانید؟

بنابراین در داستان جلد خود، مطالب زیادی در مورد جنبه مذهبی-انجیلی آمریکایی آن نوشتید. آیا می توانید در مورد این که چگونه بود و آنها چه اعتقادی دارند صحبت کنید؟

لوئیس: بله، منظورم این است که این چیزی است که حداقل از سال 2018، زمانی که با جردن پیترسون مصاحبه کردم، که خیلی زود به برخی از این ایده ها پرداخته بود، به آن فکر می کردم. و او به نوعی آن دو را ترکیب کرد، این ایده از ماهیت خام انسان، که اساسا مانند اشتیاق به سمت خشونت بود، و سپس باید نوع درستی بر آن تسلط داشت.

منظور از تربیت مردانه تعدیل ماهیت خشن و غیرقابل کنترل شما بود. و برای من تعجب آور نیست که او در نهایت بیشتر به سمت مسیحیت حرکت کرد، زیرا یک نوع مجموعه عملیاتی از ایده ها وجود دارد که برای مثال در کارهای افرادی مانند C. S. Lewis خواهید یافت که در مورد نوع نیروی تمدنی مسیحیت بر مردان است.

بنابراین در قطعه ای که نوشتم، به دو طرف آنها نگاه کردم. یکی از شما به نوعی وجود دارد - فشاری وجود دارد که از طریق نیچه دنبال می شود، که ضد مسیحی است، که در مورد ایده مانند über-mensch است. بنابراین نیچه فکر می‌کرد که مردم آن‌هایی هستند که او آن‌ها را گاوهای آموخته می‌نامد، چیزی که من حدس می‌زنم که ما اکنون آن‌ها را sheeple یا NPC می‌نامیم. اما او فکر می کرد که برخی از مردم توانایی دستیابی به چنین اراده ای برای قدرت را دارند. آنها می توانند به نوعی بر دیگران تسلط داشته باشند. و بنابراین، من فکر می‌کنم که این پیام بسیار جذابی برای مردان جوانی است که احساس اختیار زیادی ندارند، که احساس می‌کنند پدرسالارهای کوچک نیستند.

اگر یک پسر 16، 17 ساله هستید، احساس نمی کنید که در همه نظرسنجی ها استاد هستید. بنابراین من فکر می کنم که این یک پیام بسیار قدرتمند است.

اما از آنجایی که آمریکاست، شما این جنبه کاملا مسیحی را نیز دارید. من با داگلاس ویلسون صحبت کردم که در مورد او کاندیدا می شود – او یکی از بنیانگذاران جماعتی از حدود 170 کلیسا است. و آنها برخی از آن‌ها هستند - می‌دانید، او می‌خواهد در نهایت اصلاحیه نوزدهم را که به زنان رای می‌داد، پس بزند. و برای مثال از ایده ی سنت پل در مورد ریاست استفاده می کنند. این عقیده ای است که زنان خداپرست باید ساکت باشند.

بنابراین، آنها یک پدرسالاری مسیحی بسیار قدیمی دارند، که پس از آن، همانطور که در این قطعه می نویسم، به خوبی با این طیف دیگر از باورهای بسیار سنتی در مورد، مثلا، نژاد، در مورد نوع ضروری، مانند میراث یهودی-مسیحی و اجرای مدنی و روشنگری اروپایی، ترکیب می شود. بنابراین همه اینها یک جورهایی با هم خونریزی می کنند. اما یکی از چیزهای عجیب این است که شما اغلب، به نوعی، بت پرست و مسیحی را در یک شخص می بینید. بنابراین یکی از افرادی که با آنها مصاحبه کردم - متأسفانه منحرف عصر برنز - ناسیونالیست تخم مرغ خام بود.

روزین: آیا می دانید ملی گرایان تخم مرغ خام یا منحرفان عصر برنز چه کسانی هستند؟ نه. باشه.

گیلبرت: آنها خیلی آنلاین هستند.

رزین: ما ادامه نمی دهیم. من واقعا می خواهم در مورد آنها صحبت کنم، اما همه اینگونه بودند که هیچ کس اهمیتی نمی دهد، پس آن را به حال خود رها کنید. اما آره فقط به این دلیل که آنها صدای آنها هستند - در ذهن من مانند شناسه مانوسفر هستند. اگر به عقب برگردید، آنها مانند منابع اصلی همه مطالبی هستند که در مانوسفر می‌خوانید. برگشتم و آنها را خواندم و گفتم آها، به همین دلیل است که همه آنها از زن متنفرند. بالاخره برایم معنا پیدا کرد. و من یک نقل قول از آنها را برای شما می خوانم، و سپس قول می دهم که ادامه دهم. اما ادامه بده آره

لوئیس: آره. اوه، نه، ادامه بده کمی از منحرف عصر برنز به ما بدهید.

روزین: میتونم یکی دوتا کنم؟ آره باشه من احمقانه و سپس عمیق را انجام خواهم داد. این احمق است: «زنانی هستند که دانشمندان بزرگی هستند، اما، مانند زنانی که شطرنج‌بازان یا شاعران بزرگی بودند، احتمالا لزبین‌های روحانی هستند.» خوب، منحرف عصر برنز. باشه

لوئیس: چرا لزبین های واقعی نه؟

[خنده حضار]

رزین: نمی‌دانم. باشه من نمی دانم لزبین معنوی چیست. (می خندد.) من هیچ نظری ندارم. من نمی دانم. باشه با این حال، این چیزی است که به نوعی تنفر مانوسفر از زنان را توضیح می دهد. "هرکسی که با اراده ای برای تسخیر و گسترش، هر نمونه ای که برای شجاعت و گسترش مرزها متولد شده باشد، اکنون احساس خنثی می کند، در سنین جوانی بیدار می شود تا خود را در دنیایی بیابد که سایه ای شیطانی و خفه کننده آن را فرا گرفته است" - این ما هستیم - "که می خواهد روح آنها را از بین ببرد."

گیلبرت: این چیزی است که صبح که از خواب بیدار می شوم در آینه به خودم می گویم.

روزین: بله!

[خنده حضار]

روزین: تو به شوهرت می گویی، مثلا چطور می توانم تو را پاک کنم؟

گیلبرت: چگونه می توانم امروز خفه شوم؟

روزین: بله. چه کسی را می توانم خفه کنم؟

لوئیس: اگرچه این یک حلقه بسته استدلال بسیار مفید است. بنابراین وقتی با جردن پیترسون مصاحبه کردم، او بعد از آن به پادکست جو روگان رفت و آنها به نوعی با من خوب بودند. آنها گفتند من یک بازیکن در سطح دانشگاه هستم، درست است؟

روزین: (می خندد.)

لوئیس: اما بعد او گفت که من انیموس تسخیر شده‌ام، این مفهومی است که از یونگ می‌آید. و اساسا این ایده است که جنبه مردانه شما - اگر زن هستید، جنبه مردانه شما بیش از حد مسلط است. بنابراین شما این وضعیت را دارید که در آن، حتی اگر شما یک زن هستید و می‌خواهید قدرت داشته باشید یا اراده‌ای برای فحش دادن داشته باشید، همانطور که من به وضوح انجام می‌دهم، در واقع به این دلیل است که، باز هم، شما از نظر روحی لزبین هستید یا از نظر روحی مرد. بنابراین همیشه می‌توانید به این واقعیت برگردید که در واقع این نقش‌های جنسیتی واقعا بسیار سفت و سخت هستند.

و بله، استثناهایی وجود دارد، اما این به این دلیل است که آنها پنهانی واقعا زن نیستند.

روزین: باشه. بسیار خوب. شما دو نوع را دارید: تمدن روسوئی و شناسه خام هابزی (صدا می کند. ) هر چه باشد. بنابراین، سوفی، پس از انتخاب ترامپ برای بار دوم، شما مقاله ای نوشتید، "زن ستیزی دوباره غوغا می کند." و آیا منصفانه است که بگوییم در آن لحظه تقریبا در حالت شوک به نظر می رسید؟ و من تعجب می کنم که آیا در دو سال گذشته تغییر کرده است. اگر آن داستان را امروز می نوشتید، لحن و احساس آن برای شما متفاوت بود؟

گیلبرت: فکر می‌کنم چیزی در مورد آن لحظه وجود داشت – در مورد دومین دوره ترامپ چیزهای زیادی وجود داشت که اولین دوره بود، اما، مانند، بدون تغییر. مانند، خارج از زنجیره. هیچ بزرگسالی در اتاق نیست. کسی نیست که جلوی او را بگیرد. همه چیز به نوعی ترامپ بدون محدودیت است و من فکر می کنم زن ستیزی دست در دست هم دارد. بنابراین نقل قولی که من به آن فکر می کردم این بود که شخصیت اینترنتی کیست؟ ببخشید دارم فراموش میکنم

لوئیس: میخوای بگی نیک فوئنتس؟

گیلبرت: دقیقا، نیک فوئنتس. وقتی او این توییت را داشت که این بود: «بدن تو، انتخاب من است» و فکر می‌کنم این حالت شوکه‌ای بود که شما به آن اشاره می‌کنید، جایی که احساس می‌کرد، خوب، این متفاوت است. این است -

روزین: متفاوت. (می خندد.)

گیلبرت: این صادقانه، واقعی است. تحقیر کامل زنان هدف است. و این همان چیزی است که - مانند، به نظر من، بسیار مورد تایید قرار گرفت - و بسیار قدرتمند احساس شد. و بعد دو سال بعد، همانطور که گفتی هلن، فکر می‌کنم احتمالا به اوج رسیده‌ایم، و فکر می‌کنم برای بسیاری از مردم، مردانگی واقعا عجیب و غریب، نمایش‌های ظلم و نفرت بی‌نهایت از زنان، به نظر می‌رسد که در این مرحله افراد بیشتری را از خود دور می‌کند، که فکر می‌کنم اگر به دنبال نشانه‌ای باشیم کمی خوشحال کننده است.

و شما می توانید نوعی محبوبیت جدید نامزدهایی مانند [نامزد سنای ایالات متحده] جیمز تالاریکو را مشاهده کنید، که اصلا اینطور نیستند، مردانی که می توانند در انظار عمومی ظاهر شوند و شخصیتی مهربان تر و نفرت کمتر آشکار از زنان و همه چیزهایی که ما خفه می کنیم، ارائه دهند.

روزین: پس بیایید در مورد جیمز تالاریکو صحبت کنیم، کسی که آزمایش بسیار خوبی برای این است که ما به عنوان یک ملت در این مسائل کجا هستیم. من می دانم که شما در مورد این نژاد نوشتید. جمهوری خواهان به هر طریقی سعی کرده اند او را همجنس گرا بخوانند.

لوئیس: همجنسگرا.

روزین: آره. درسته مثل T پایین است.

لوئیس: اونا حتی کباب هم دوست نداره.

گیلبرت: آره.

[خنده حضار]

روزین: دقیقا. آره

لوئیس: باشه.

روزین: مثل وگان.

لوئیس: بله، او گیاهخوار است.

روزین: او گیاهخوار است. اما آخرین باری که بررسی کردم، نظرسنجی ها نشان می دهد که او پیشتاز است. پس چرا این چهره را می سازید؟

لوئیس: نه، چون فکر می‌کنم فریاد آن باورنکردنی خواهد بود. زیرا اساسا آنها جان کورنین را داشتند که یک جمهوری‌خواه محافظه‌کار بود و دونالد ترامپ به جای آن کن پکستون را تحمیل کرد، کسی که زمانی یک خودکار را از سینی امنیتی دزدید زیرا از ظاهر آن خوشش می‌آمد. این سطح فقط، اوه، من آن را خواهم داشت.

روزین: آره.

لوئیس: و از آنجایی که آنها حتی یک چیز مثبت در مورد پکستون، سوابق او برای گفتن ندارند، بسیاری از افراد در حزب جمهوری خواه ایالتی از او متنفرند، همه اینها به سختی در مورد تالاریکو منفی بوده است. و مثل این است که آنها فقط صفحه‌ای را می‌چرخانند که فقط می‌گوید همجنس‌گرا هراسی و جنسیت‌گرایی را بالا و بالا می‌زنند و منتظر می‌مانند تا گاز بگیرد. و من فکر می کنم سوفی درست می گوید. اگر به نظرسنجی نگاه کنید، و تالاریکو به طور مداوم در ایالتی که دموکرات‌ها برای مدت طولانی آن را هدف قرار داده‌اند، پیشی گرفته است، باید یک رقابت اسلم دانک جمهوری‌خواهان باشد.

حتی در یک سال موج، آنها باید بتوانند آن را حفظ کنند، و این واقعا در حال مناقشه است، زیرا Talarico طبیعی است-

[خنده حضار]

لوئیس: - مثل نوار پایین است. او برای برخی از چیزهای وحشیانه ای که در سال 2020 گفت، زمانی که همه کمی بیش از حد هیجان زده شدند، عذرخواهی کرده است. و چون او این کار را نکرده است - منظورم این است که، برای مثال، او تبلیغات بسیار بدی در مورد کن پکستون انجام داده است. مانند، او از این نظر نرم نیست. او حاضر است مشت محکمی بزند، اما به نظر شما، سوفی، به دنبال این نوع ظلم نبوده است.

گیلبرت: آره.

لوئیس: و من فکر می کنم این نکته است. من فکر می‌کنم هر زمان که به سمت بدرفتاری با افراد خاص پیش می‌رود، فکر می‌کنم بسیاری از آمریکایی‌ها هنوز از آن عقب‌نشینی می‌کنند. بدیهی است که تعداد کمی از مردم وجود دارند که این ایده را دوست دارند که می توانند دشمنان خود را شکست دهند و دوست دارند، بله، آن را به مدیران بخش منابع انسانی نشان دهند. اما فکر می‌کنم بیشتر مردم هنوز واقعا شایسته هستند و اینطور نیست - ممکن است به این تز در مورد زنانه شدن بزرگ علاقه داشته باشند، اما بی‌ادب بودن با افراد خاص هنوز هم خطی است که آنها نسبت به آن احساس ناراحتی می‌کنند.

روزین: نمی‌توانم بگویم آنچه شما می‌گویید این است که چرخش جنسیت‌گرایی فقط در موارد فردی و در نژادهای فردی کار می‌کند یا خیر. اگر به یک نکته گسترده تر اشاره می کنید که شاید دیگر کار نمی کند. یا یک نکته سوم، که جذب شده است. مثلا، جیمز تالاریکو سعی کرد یک پای بزرگ بوقلمون بخورد، به طوری که او یک جورهایی دارد - می دانم. فکر کردن به آن غم انگیز است

لوئیس: خوردن پای بزرگ بوقلمون چیست؟ این عالیه

گیلبرت: می دانم، او خوش شانس است.

روزین: فقط برای پاسخ دادن به این اتهامات که شما همجنسگرا هستید با غذا خوردن ناراحت کننده است-

لوئیس: آره.

رزین: -یک پای بوقلمون. فقط توالی وقایع کمی افسرده کننده است. (می خندد.)

لوئیس: آره، باشه.

روزین: پس آیا این ایده ای است که ما جذب کرده ایم - مثلا این همان زبانی است که اکنون با آن صحبت می کنیم، بنابراین شما باید به نوعی تسلیم شوید؟ آیا می‌توانید تصور کنید، سوفی، فمینیست‌ها، رهبران زن چه کسانی هستند؟ اکنون تصور کردن آن به طرز عجیبی سخت است، حتی اگر اوضاع بهتر شده باشد.

گیلبرت: می دانم. منظورم این است که از نظر اندیشیدن به وضعیت فمینیسم. ما چهره هایی که فمینیسم همیشه داشته را نداریم. و با از دست دادن گلوریا استاینم و رابین مورگان به این موضوع فکر می کردم، زنانی که واقعا در خط مقدم این جنبش بودند که در واقع بسیار موفق بودند و کارهای زیادی انجام دادند. و آنها مورد سرزنش قرار گرفتند، و در طول عمرشان مورد نفرت قرار گرفتند، و قطعا توسط انواع مختلف مردم سطل زباله شده اند. اما آنها توانستند در طول زندگی فعالانه خود دستاوردهای قابل توجهی برای زنان به دست آورند.