آیا جمهوری خواهان می توانند ترامپ را کنار بگذارند؟

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب

در این قسمت از نمایش دیوید فروم، دیوید فروم از آتلانتیک با افکار خود درباره نحوه رفتار پرزیدنت ترامپ پس از متحمل شدن یک شکست تحقیرآمیز در انتخابات میان دوره ای 2026 آغاز می شود. دیوید هشدار می دهد که دو سال پایانی دوره ریاست جمهوری ترامپ می تواند با بحران های متعدد قانون اساسی پر شود.

سپس باب اینگلیس، نماینده سابق جمهوری‌خواه، به دیوید ملحق می‌شود تا در مورد اینکه شکست در انتخابات چگونه است، طرز فکر جمهوری‌خواهان شکست خورده در سال 2026 و اینکه آیا جمهوری‌خواهان پس از محو شدن توسط یک موج آبی، کمی جستجوی روحی واقعی انجام خواهند داد، بحث کنند. فروم و اینگلیس همچنین در مورد آینده سیاست مبتنی بر ایمان در جمهوری خواه صحبت می کنند.

سرانجام، دیوید اپیزود را با بحث درباره رمان همه چیز برای هیچ اثر والتر کمپوفسکی به پایان می رساند، داستان یک خانواده آلمانی که در پایان جنگ جهانی دوم زندگی می کنند.

متن زیر متنی از این قسمت است:

باب انگلیس: و من معتقدم این چیزی است که در دو سال آینده خواهیم دید. من فکر می‌کنم که این محصول به قدری عجیب و غریب خواهد بود که جمهوری‌خواهان می‌گویند، اوه، چگونه این کار را انجام دادیم؟ و بیایید چیز جدیدی پیدا کنیم. و همه چیز در مورد یافتن آن ارائه جدید است که بتواند بگوید، نه، نه. ما واقعا می‌توانیم به مردم کمک کنیم، و فقط به قدرت و ماهیت معاملاتی نمی‌پردازیم. ما واقعا در مورد مراقبت از مردم خواهیم بود.

دیوید فروم: به نمایش دیوید فروم خوش آمدید. من دیوید فروم، نویسنده کارکنان آتلانتیک هستم.  مهمان من در این هفته، باب اینگلیس، نماینده سابق جمهوری‌خواه کنگره است، و ما در مورد تجربه شکست و اینکه چه کاری برای یک فرد انجام می‌دهد صحبت خواهیم کرد که از طریق آن شکستی که بسیاری از اعضای جمهوری‌خواه کنگره، بسیاری از مقامات جمهوری‌خواه در روزهای گذشته متحمل شده‌اند، چه می‌کند.

کتاب این هفته رمانی از نویسنده آلمانی والتر کمپوفسکی، همه چیز برای هیچ، داستان یک خانواده آلمانی است که در پایان جنگ جهانی دوم در املاک خود در پروس شرقی و نابودی قریب‌الوقوع جهانی که می‌شناختند، زندگی می‌کنند.

اما قبل از گفت و گو یا بحث کتاب، برخی از افکار باز درباره دنیایی که آمریکایی ها پس از انتخابات 2026 با آن روبرو هستند، وجود دارد.

با توجه به حقایق سیاسی جدید در واشنگتن، سؤالی که فکر می‌کنم بسیاری از ما را آزار خواهد داد این است: حرکت بعدی رئیس جمهور ترامپ چیست؟ پرزیدنت ترامپ به ظاهرا بسته شدن دیوارها و محدودیت ظاهری قدرت او چگونه پاسخ خواهد داد؟ در طول دهه گذشته، آمریکایی‌ها بارها و بارها این را دیده‌اند – وقتی دونالد ترامپ با نوعی محدودیت مواجه می‌شود، به نوعی عمل می‌کند. قدرت او برای عمل کردن کاهش یافته است، اما حذف نشده است. چه کاری ممکن است انجام دهد؟

و یکی از دلایلی که این موضوع برای من بسیار نگران‌کننده است این است که فکر می‌کنم - من خودم را در این موضوع گنجانده‌ام - ما هرگز تصور کافی از توانایی دونالد ترامپ نداشته‌ایم. چه کسی فکر می کرد، همانطور که شما در مورد دومین دوره ریاست جمهوری ترامپ نگران بودید، ممکن است اعدام های کنار جاده ای معترضان مسالمت آمیز اتفاق بیفتد؟ چه کسی تصور می کرد که ایالات متحده خود را در آستانه جنگ با دانمارک یا کانادا ببیند؟ به نظر می رسد این چیزها از ناکجاآباد به وجود آمده اند، و آنها از محدودیت هایی که در منیت و اراده رئیس جمهور وجود دارد، به وجود آمده اند.

اکنون، آنها در زمانی آمدند که او از حمایت اکثریت در هر دو مجلس کنگره برخوردار بود، و بنابراین مقدار مشخصی از مجازات مصونیت داشت. و اگرچه کسی می‌خواهد باور کند که کنگره جدید و برخی محدودیت‌ها در قدرت او باعث می‌شود او رفتار بهتری داشته باشد، در اولین دوره ریاست‌جمهوری - زمانی که مجلس نمایندگان را در سال 2018 از دست داد - رفتار بدتری داشت. او تلاش خود را برای کودتا علیه کنگره در براندازی انتخابات 2020 پس از 2018 انجام داد. او رفتار بهتری نداشت. بدتر رفتار کرد

اگر قصد دارید با دموکرات‌ها در مورد موضوعات مورد علاقه‌ی دوجانبه کار کنید، اگر می‌خواهید نوعی قرارداد مهاجرتی را دنبال کنید، یا اگر می‌خواهید بودجه را متعادل کنید، استفان میلر را به عنوان رئیس ستاد کاخ سفید خود منصوب نمی‌کنید. این مردی نیست که شما برای آن شغل استخدام می کنید. استفان میلر انتخاب شماست اگر برنامه شما این است که به دیوار بروید: رد احضاریه، امتناع از همکاری، انکار اطلاعات، مبارزه، مبارزه، مبارزه با هر چیزی که دارید.

منابعی وجود دارد که در اختیار رئیس جمهور است. او هنوز از قدرت تعرفه‌ای یکجانبه قابل توجهی برخوردار است. او البته قدرت جنگ و صلح خود را دارد. او همچنان ICE را کنترل می کند و می تواند آن نیرو را به فرمان خود مستقر کند. و در حالی که کنگره قدرت کیف پول را در اختیار دارد، رئیس جمهور حتی می تواند آن را علیه کنگره سلاح کند.

در بهار 2027 یک بار دیگر به آیین تمدید برداشتن سقف بدهی نزدیک می شویم. ایالات متحده این رویه عجیب را دارد که در آن کنگره هزینه ها را رأی می دهد، کنگره مالیات ها را رأی می دهد، و اگر شکافی وجود داشته باشد که باید با استقراض پوشش داده شود، کنگره باید دوباره رأی دهد تا اجازه دهد وام گیری اتفاق بیفتد.

این اغلب یک فرآیند کاملا خودکار بوده است، اما بارها و بارها در 20 سال گذشته، به‌ویژه زمانی که جمهوری‌خواهان کنترل یک یا هر دو مجلس کنگره را در دست دارند، شاهد تلاش‌هایی برای استفاده از سقف بدهی‌ها بوده‌ایم - برای گفتن به رئیس‌جمهور، کنگره برای گفتن به رئیس‌جمهور، به‌ویژه وقتی اکثریت جمهوری‌خواهان وجود دارد، سقف بدهی را با تمام عواقب فاجعه‌باری که به دنبال آن اتفاق می‌افتد، افزایش نمی‌دهیم. چیزی که ما ندیده‌ایم این است که رئیس‌جمهوری سعی می‌کند سقف بدهی را به سلاح تبدیل کند و بگوید، من افزایش سقف بدهی را امضا نمی‌کنم مگر اینکه شما این کار را برای من انجام دهید.

روسای جمهور معمولا این کار را نمی کنند. این یک نوع متفاوت از رئیس جمهور است که می تواند هر چیزی را به سلاح تبدیل کند، از جمله ابزارهایی که کنگره های جمهوری خواه قبلی علیه روسای جمهور دموکرات استفاده می کردند. هیچ دلیل ذاتی وجود ندارد که چرا نتواند برعکس پیش برود.

ممکن است شاهد سوء استفاده پرزیدنت ترامپ از قدرت جنگ و صلح یا قدرت جریان اطلاعات باشیم تا به پوتین بیشتر بدهد و به چینی ها بیشتر بدهد. ما ممکن است ببینیم که رئیس جمهور ترامپ به طور مطلق علیه کنگره حمله می کند، حتی سعی می کند روش های مورد استفاده علیه ایلهان عمر را گسترش دهد. اما این تکنیک، زمانی که علیه عمر پیشگام بود، ممکن است علیه افراد دیگر نیز مورد استفاده قرار گیرد. آیا می توانید ده ها تحقیق، ده ها تلاش برای کیفرخواست علیه اعضای کنگره را که دونالد ترامپ دوست ندارد، تصور کنید؟ کش پاتل هنوز اف بی آی را رهبری می کند.

کنگره نمی تواند همه را استیضاح کند و قطعا نمی تواند همه را برکنار کند. هر یک از این تحریکات ممکن است راهی برای شروع یک مبارزه استیضاح علیه فردی غیر از رئیس جمهور باشد تا بر سر آن نبردی صورت گیرد.

در همین حال، حزب جمهوری خواه باید انتخاب های بسیار دشواری داشته باشد. آیا تلاش می کند علیه دونالد ترامپ شورش کند؟ یا می گوید، ما هنوز به این مرد نیاز داریم. ما باید پس از این شکست هر چه از اتحادمان باقی مانده حفظ کنیم و به دفاع از او و محافظت از او ادامه دهیم؟

من فکر می‌کنم ممکن است دو سال درگیر بحران‌های آشکار قانون اساسی باشیم، از آن دسته‌هایی که من به تازگی پیشنهاد کرده‌ام تصور کنم، اما از بسیاری از انواع که نمی‌توانم تصور کنم. این یک سناریوی ترسناک است. و من فکر می‌کنم اگرچه بسیاری از افرادی که از این رئیس‌جمهور انتقاد کرده‌اند، با دانستن اینکه اکنون کنترلی روی او وجود دارد - و چنین کنترل قدرتمندی - هیچ کس نباید تصور کند که این داستان به هیچ وجه به پایان خود رسیده یا حتی به ناهماهنگ‌ترین قسمت‌هایش رسیده است، کمی راحت‌تر نفس می‌کشند.

دست اندازهای زیادی در پیش است. و همه ما به خونسردی و شجاعت خود نیاز داریم تا از آنها عبور کنیم و به یاد داشته باشیم که سیستم آمریکا یک سیستم کنترل و تعادل نیست. این سیستمی از موسسات نیست که بدون توجه به افراد موجود در آنها کار کنند. نهادها مردم هستند. و همانطور که از رای خود برای بررسی رئیس جمهور در نوامبر 2026 استفاده کردید، همچنان باید به مشارکت مدنی ادامه دهید تا مطمئن شوید که این داستان به حداقل فاجعه آمیزترین شکل ممکن پایان می یابد.

قبل از اینکه داستان تمام شود، دست اندازها زیادی وجود خواهد داشت و آن داستان تمام نشده است.

حالا دیالوگ من با باب اینگلیس.

[ موسیقی ]

فروم: میهمان من امروز باب اینگلیس، نماینده سابق کنگره است، یک جمهوری خواه که نماینده ناحیه چهارم کارولینای جنوبی، منطقه گرین ویل-اسپارتانبورگ، در دو بخش بود: ابتدا از سال 1993 تا 1999، و سپس دوباره از سال 2005 تا 2011. او با موج جمهوری خواهان به رهبری نیوت گینگریچ وارد شد و تنها سه دوره به نیوت گینگریچ قول داد.

او به این وعده عمل کرد و ناموفق برای مجلس سنای ایالات متحده در برابر فریتز هولینگز بود. در دومین دوره حضور خود در مجلس، او اغلب با حزب خود به ویژه در مورد مسائل زیست محیطی و آب و هوا جدا شد. در سال 2010 در تی پارتی، او در انتخابات مقدماتی به تری گودی به دلیل وفاداری ناکافی به خط حزب شکست خورد. باب ادامه داد تا RepublicEn را با E بزرگ بنیان بگذارد که پاسخ بازار آزاد به تغییرات آب و هوایی را ترویج می کند. او در سال 2016 گفت که تحت هیچ شرایطی نمی تواند به دونالد ترامپ رای دهد.

در سال 2024، او از کامالا هریس حمایت کرد و ترامپ را یک خطر آشکار و فعلی برای جمهوری خواند، اما او هنوز یک جمهوری خواه است و هنوز در کارولینای جنوبی است.

باب انگلیس، از پیوستن شما به نمایش دیوید فروم بسیار متشکرم.

باب انگلیس: خیلی خوب است که با تو هستم، دیوید. متشکرم.

فروم: بنابراین با فرض وجود بافت زخم کافی که می توانم این سوال را بدون ایجاد درد شخصی از شما بپرسم. ما شاهد بوده ایم که بسیاری از جمهوری خواهان کرسی خود را در این چرخه گذشته از دست داده اند. فقط در سطح انسانی، این چگونه است؟ چه چیزی را پشت سر می گذارند؟

انگلیسی: این مانند معادل سیاسی طلاق است، دیوید. این افرادی هستند که شما را دور گردن در آغوش گرفته اند و به شما گفته اند که شما را دوست دارند و به شما رای می دهند، اما آنها نیستند. این همان چیزی است که وقتی در مرحله مقدماتی شکست می‌خورید اتفاق می‌افتد. می دانی، این بدترین است. وقتی یک ژنرال را از دست می دهید خیلی بد نیست. من از شرمندگی از دست دادن یک دوره مقدماتی رنج برده ام، می دانید؟ اینجاست که به معنای واقعی کلمه افرادی که به شما گفته اند دوستتان دارند، برای شما دعا می کنند، شما را دور گردن بغل می کنند. دفعه بعد که آنها را دیدید، برچسب طرف مقابل را روی آنها گذاشته اند، می دانید؟ این واقعا دردناک است

حالا، اگر یک ژنرال را از دست بدهید، خیلی هم بد نیست. زیرا آنها از شما دعوت خواهند کرد تا در شام لینکلن بعدی صحبت کنید، زیرا شما در مبارزه خوبی با دشمن آبی جنگیدید و شکست خوردید، کوتاه آمدید، اما مبارزه خوبی انجام دادید. با این حال، وقتی در یک دوره مقدماتی شکست می‌خورید - که توضیح می‌دهد که چرا مردم از شکست دادن در مرحله مقدماتی می‌ترسند - هیچ دعوتی برای شام روز لینکلن وجود ندارد، زیرا اکنون فردی بدون خانه هستید. شما به معنای واقعی کلمه از حزب جدا شده اید. به همین دلیل است که فکر می‌کنم خیلی‌ها از از دست دادن آن مسابقات مقدماتی ترسیده‌اند.

فرام: پس بیایید در مورد این بیشتر به عنوان یک تجربه جمعی صحبت کنیم تا یک تجربه انسانی. بنابراین، جمهوری خواهان قدرت را بالا و پایین از دست داده اند: مجلس نمایندگان، سنا، ایالت ها. حزب جمهوری خواه همانطور که در دو دهه گذشته آن را می شناسیم، یک نهاد آموزشی بزرگ نبوده است. جذب پیام ها برایش سخت است. آیا فرصت ها یا موانعی برای جمهوری خواهان در مواجهه صادقانه با آنچه در سال 2026 اتفاق افتاد می بینید؟ یا قرار است، همانطور که در گذشته اتفاق افتاده، به دنیای رویاها و بهانه ها عقب نشینی کنند؟

اینگلیس: من فکر می‌کنم همانطور که سناتور فریتز هولینگز می‌گفت، ما شانس این را داریم که «در دومین ضربه قاطر آموزش نداشته باشیم». به عبارت دیگر، شما در اطراف نمی ایستید و منتظر ضربه دوم قاطر باشید. تو از سر راهت کنار میای و بنابراین بله، من فکر می کنم که ما این شانس را داریم که جمهوری خواهان چیزی یاد بگیرند. و در اینجا، دیوید، من فقط در مورد مقامات منتخب صحبت نمی کنم. من در مورد خود حزب صحبت می کنم، زیرا اینجاست که همه ما از اعضای کنگره شکایت داریم. ما می گوییم، آنها به ما گوش نمی دهند. آنها گوش نمی دهند نه نه مشکل همینه

آنها بسیار بسیار با دقت گوش می دهند و نمی خواهند به ما، رأی دهندگان، توهین کنند. و بنابراین آنچه که آنها به آن گوش داده بودند - به دلیل ترس از شکست در انتخابات مقدماتی، همانطور که من توضیح دادم - آنها به حرف وفاداران حزب گوش دادند، و وفاداران حزب اساسا در خلق و خوی بودند، بله، بیایید فقط دونالد ترامپ را هر کجا که می رود دنبال کنیم. و به این ترتیب که استاندارد شد. و بنابراین من فکر می کنم اکنون فرصتی برای تجدید نظر وجود دارد.

و من این را با بازدیدی که هفته گذشته در Dahlonega، جورجیا، در GOP کانتی Lumpkin داشتم، اثبات خواهم کرد. با من برو اونجا، باشه؟ بنابراین شما این فضای مدنی را دارید، احتمالا من حدس می‌زنم که نوعی فضای بیمارستان یا فضای مدرسه، سالن نمایش باشد. آنها به خوبی میزهای قرمز، سفید و آبی را چیده بودند و من حدود 47 نفر را در آنجا شمردم. با بادکنک و همه چیز به زیبایی تزئین شده است. بعضی ها فلفل قرمز درست کرده بودند. از من بسیار گرم استقبال شد، حتی اگر یک جستجوی سریع در گوگل به چیزهایی که شما گفتید پی برد، که من [بخشی از] جمهوریخواهان برای بایدن، جمهوریخواهان برای هریس.

اما با استقبال بسیار گرمی مواجه شدم. و مردم بسیار خوب، و تا حدودی تخلیه شده و همچنین تا حدودی گیج بودند. و اگر به من اجازه بدهید، به شما خواهم گفت – مثلا یک مسیحی انجیلی، که در نزدیکی پرتره‌ای ایستاده است که قرار بود در یک حراجی بی‌صدا داده شود یا فروخته شود، عیسی در مرکز که به نظر می‌رسد قانون اساسی ایالات متحده را به کودکی می‌دهد که در میان مردم احاطه شده است.

و بنابراین من در مورد آنچه که او تجربه می کند با او صحبت می کنم. می‌گوید، می‌دانی، مملکت فقط دارد گل می‌کند، می‌گوید. و، اتفاقی که در حال وقوع است وحشتناک است. و من گفتم، پس اینجا در داهلونگا چطور؟ و او می‌گوید، خوب، اینجا رشد بسیار زیادی دارد، می‌دانی؟ درختان را می برند. من فکر می کنم، خوب، خوب، پس ظاهرا شما یک محافظه کار هستید. شما این ایده را دوست ندارید. درختان را می برند. او می گوید که او آن را دوست ندارد.

و سپس می‌گوید، می‌دانی، و ما فقط باید از ترامپ پیروی کنیم، زیرا او چیزی شبیه یک پیامبر است. و این مرا متوقف کرد. گفتم صبر کن، یک لحظه صبر کن. شما مسیحی هستید؟ و او می گوید: بله. و من گفتم: چگونه دونالد ترامپ می تواند پیامبر باشد؟ به من بگو، چگونه؟ و او می‌گوید، خب، ما باید با آتش با آتش بجنگیم - چیزی که او پس از سخنان من تکرار کرد. او به دنبال من آمد و گفت: ببین چه بر سر چارلی کرک آمده است. شما باید با آتش با آتش مبارزه کنید. و من گفتم - پس الان واقعا آماده بودم تا با آن مرد روبرو شوم.

گفتم عیسی همین را گفت؟ فکر کردم او چیزی در مورد "برگرداندن گونه دیگر" گفت. و می توانید بگویید که این مرد کاملا درگیر است-

فروم: آیا این مرد باور داشت که چارلی کرک توسط کسی غیر از قاتلی که او را کشته است کشته شده است؟

انگلیس: نه، فکر نمی‌کنم او به این موضوع علاقه داشته باشد. اما او اساسا می گفت شما باید با آتش با آتش مبارزه کنید. که در کل این دعوا، مبارزه، مبارزه، این همه ما-در برابر-آنها. و این واقعا بود - می‌توانستید ناهماهنگی را که در سر او اتفاق می‌افتاد، بگویید که چگونه، خوب، برای ما کارساز نبود. و بنابراین من به او گفتم، می دانید، من در اظهاراتم گفته بودم که امشب در اینجا از من استقبال کردند، آیا حزب جمهوری خواه باید چنین باشد؟ گرم، پذیرا.

همانطور که در یک برنامه اخیر گفتید، اگر بتوانید نشان دهید که در تلاش برای کمک به مشکلات مردم و حل آنها هستید، مردم شما را دوست خواهند داشت و به شما رای می دهند.

فروم: بنابراین یکی از چیزهایی که فکر می‌کنم کل کشور و کل جهان به آن توجه داشته است، کارولینای جنوبی، کارولینای شمالی، جورجیا است. اینها مکان هایی هستند که عمیقا با اقتصاد جهانی ادغام شده اند. در کارولینای جنوبی، شما سرمایه گذاری فوق العاده ای توسط BMW دارید. گرجستان دوباره یک مرکز دانش است. این فرودگاه یکی از بزرگترین فرودگاه های جهان را دارد.

و تصور این‌ها به‌عنوان زمین‌های کارخانه‌های نساجی و کارخانه‌های کفش که به پیام حمایت‌گرایی و انزوای اقتصاد جهانی پاسخ می‌دهند، و خارجی‌ها مقصر همه مشکلات ما هستند، آنچه را که در ربع قرن یا 30 سال گذشته در آن ساحل جنوب شرقی اقیانوس اطلس رخ داده است، از دست می‌دهد.

انگلیسی: بله. اوه، این کار را می کند. من شما را به ملاقاتی در هارتسویل، کارولینای جنوبی، در اوایل تابستان امسال برمی گردم. من با چهار کشاورز نشستم - و همه اینها از طرف RepublicEN.org است، می‌دانید، ارتباط ما با محافظه‌کاران در مورد آب و هوا است - و بنابراین آنها حاضر نبودند بگویند شرایطی که ما در کارولینای جنوبی تجربه می‌کردیم، تغییرات آب و هوایی بود. اما، وای، آیا آنها در مورد تعرفه ها از دونالد ترامپ ناامید شده بودند، زیرا یکی از آنها سرمایه گذاری زیادی روی بادام زمینی انجام داده بود و یک روش واقعا کارآفرینانه برای پردازش بادام زمینی و خدمات دهی به کشاورزان دیگر ایجاد کرده بود.

و سپس گفت: تعرفه ها به این معنی بود که ما چین را به عنوان مشتری از دست دادیم و اکنون آنها از آرژانتین خرید می کنند. و این مرد پول جدی در این زمینه سرمایه گذاری کرده بود.

به اندازه کافی جالب است، دیوید، آنها واقعا - چهار کشاورز که من با آنها نشسته بودم - هنوز آماده جدایی از ترامپ نبودند. اما من در حال حاضر، پس از شکست دارلین گراهام در رقابت سنا در کارولینای جنوبی، نمی دانم که آیا آنها اکنون جرات بیشتری دارند که بگویند، هی، این واقعا مسیر اشتباهی است.

فروم: این سوال من در مورد یادگیری است. بنابراین، منظورم این است که شما شاهد گذراندن حزب جمهوری خواه از بسیاری چیزها بوده اید، و کارولینای جنوبی چنین سنگری برای مدت طولانی از قدرت جمهوری خواهان است. کمی توضیح دهید که این جزر و مد چگونه کار می کند - مقاومت در برابر یادگیری، و زمانی که یادگیری شروع می شود، یادگیری چگونه به نظر می رسد؟

انگلیسی: بله. این واقعا یک سؤال به موقع است، زیرا این همان چیزی است که ما واقعا به آن نیاز داریم. جمهوری خواهانی که می خواهند حزب را به خودش بازگردانند. ما واقعا باید در مورد این فکر کنیم که چگونه به این افراد نزدیک شویم.

و بنابراین، دوباره، در داهلونگا، جورجیا، شب دیگر، چیزی که من تصمیم گرفتم انجام دهم این بود - موضوع یک کهنه کار بود. و به نظرم خیلی جالب بود که یک کلیپ کوچک از روز جانباز پخش کردند. و دو رئیس‌جمهور وجود داشتند - و البته، انتظار دارید که من در سخنان 10 دقیقه یا 15 دقیقه‌ای خود حرف بزرگی از این موضوع زدم - صدای دو رئیس‌جمهور در این مورد بود. یکی رونالد ریگان بود. دیگری JFK بود. آنها ترامپ را در آن ویدیو نداشتند.

او چه چیزی می‌گفت که قابل توجه باشد یا بخواهد در زمینه تجلیل از جانبازان ارزش شنیده شدن را داشته باشد؟ پاسخ: تقریبا هیچی.

و این یک شاخص است، دیوید، من به اتفاق خوبی فکر می کنم. و واقعا این یادگیری امکان پذیر است. پیش از من دو جمهوری‌خواه کالج در مجلس شورای اسلامی شهر لومپکین در دالونگا، جورجیا حضور داشتند، و آنها در مورد اینکه چگونه باید جورجیا را گرد هم بیاوریم، صحبت کردند، حتی اگر معرفی‌کننده قبلی آنها گفته بود، اساسا ما واقعا با یک سبد دستی به جهنم می‌رویم. منظورم این است که ما اکنون یک فرماندار دموکرات داریم. ما یک سناتور دموکرات را دوباره انتخاب کردیم. میدونی همینو میگفت دو جمهوری خواه کالج برخاستند و اساسا گفتند: نه. ما باید این حالت را جمع کنیم.

ما باید نشان دهیم که طرف راه حل هستیم. ما مجبوریم -

و این واقعا مرا تشویق کرد. بنابراین همانطور که می‌توانید تصور کنید، من واقعا در سخنان 15 دقیقه‌ای خود از آن استفاده کردم، زیرا فکر می‌کنم فرصتی برای یادگیری وجود دارد.

فروم: اجازه دهید از شما در مورد تشدید رادیکالیسم در صندلی خود بپرسم. این روند در آن منطقه خاص چگونه کار می کند و اکنون آن ناحیه در کجا قرار دارد؟

انگلیسی: خوب، در بخش بدون آموزش، دسته دوم، شهرستان گرینویل، کارولینای جنوبی، در مسابقه سنا آبی شد. شهرستان گرینویل، اکثریت شهرستان گرینویل، به آنی اندروز برای مجلس سنای ایالات متحده و علیه خواهر لیندسی گراهام، دارلین گراهام، که البته پس از مرگ نابهنگام لیندزی به این سمت منصوب شد، رأی داد. و بنابراین، وای، چیزی در آنجا اتفاق می افتد که شهرستان گرینویل-

فروم: مبنای اجتماعی آن چیست؟ پس چه کسی به شما رای می‌داد، به تری گودی [نماینده سابق] رای می‌داد و سپس در خانه می‌ماند، یا کسی است که از اقتصاد جهانی سود می‌برد؟ آیا آن بازنشسته ای است که نگران تورم است؟ آن شخصی که یا رد شده یا ممتنع کیست؟

انگلیسی: دو دسته مختلف وجود دارد. فکر می‌کنم یکی از آن‌ها خانه‌نشین است، و من در محوطه متوجه این موضوع شدم. من در بخش روستایی شهرستان گرین‌ویل زندگی می‌کنم و متوجه انواع مشکلات در مورد اینکه آیا باید زود رای بدهیم؟ آیا باید - خب، معلوم می شود که باید در روز انتخابات رای می دادیم. بنابراین من به سمت رای گیری می روم، درست به سمت رای گیری رفتم و رای دادم. حدود هفت هشت دقیقه طول کشید. و من فکر کردم، اوه، مشارکت کم. مشارکت کم در این حوزه این احتمالا یک خبر بد برای دارلین گراهام و یک خبر خوب برای آنی اندروز، دموکرات است.

معلوم شد که اینطور است. من فکر می‌کنم مشارکت کم در برخی مکان‌ها که فقط کمی شبیه به این بود: این عجیب است. چرا ما در مورد تغییر نام دریاچه انتاریو صحبت می کنیم؟ چرا ما در مورد تسلط بر کانادا صحبت می کنیم؟ چرا ما در مورد این همه چیز صحبت می کنیم؟ چرا ما... منظورم این است که من فکر می‌کنم همین است، بنابراین مشارکت کم.