آیا میان ترم ها ماگا را کشتند؟

معاون رئیس جمهور جی. تام برنر/ گتی ایماژ

در سال 2015، دونالد ترامپ از یک پله برقی طلایی پایین آمد و کمپین ریاست جمهوری را راه اندازی کرد که سیاست آمریکا را تغییر داد. بیش از یک دهه بعد، با محبوبیت کم سابقه خود و درگیر شدن ایالات متحده در جنگ با ایران، او از رای دهندگان خواست که انتخابات میان دوره ای 2026 را به عنوان یک همه پرسی درباره او تلقی کنند.

ترامپ ماه گذشته در جمع جمعیتی در کارولینای شمالی گفت: "لطفا وانمود کنید که من در برگه رای هستم. زیرا به نوعی، من در صندوق رای هستم."

همانطور که مشخص است، رای دهندگان همانطور که ترامپ خواسته بود عمل کردند: دموکرات ها با پیروزی قاطع، کنترل هر دو اتاق کنگره را با پیروزی در سنگرهای جمهوری خواهان مانند کارولینای جنوبی و کانزاس به دست گرفتند. اکنون، جمهوری خواهان باید تصمیم بگیرند که این ضررها برای آینده جنبشی که ترامپ ساخته است چه معنایی دارد.

همانطور که اندرو پروکوپ از Vox گزارش داد، در حال حاضر توضیحات رقابتی برای ضررهایی که در سمت راست شکل می گیرند وجود دارد. معاون رئیس جمهور جی دی ونس در رسانه های اجتماعی پست کرد: «دلیل شکست ما جنگ است. مفسر محافظه‌کار، اریک اریکسون، فهرست طولانی‌تری از دلایل شکست حزب جمهوری‌خواه ارائه کرد: «این نیز فساد بود. بی‌کفایتی. تعرفه‌ها. بازی خوب با روسیه. تصور ظلم. اخراج‌های بیش از حد تهاجمی». دیگران بر مقرون به صرفه بودن تأکید کردند. بنی جانسون مفسر جناح راست نوشت: «زندگی خیلی گران است. به خصوص برای جوانان.

هر کسی که تعریف کند چه چیزی اشتباه رخ داده است، احتمالا به تعیین اینکه کدام بخش از سیاست ترامپ باقی می‌ماند و چه کسی می‌تواند در انتخابات ریاست‌جمهوری سال 2028 رهبری کند، کمک خواهد کرد.

راد درهر نویسنده محافظه کار در این بحث سهم دارد. او در سال 2024 از ترامپ حمایت کرد. او با ونس دوست است و علاقه معاون رئیس جمهور به ترکیب محافظه کاری اجتماعی با سیاست های اقتصادی حامی خانواده ها را دارد. انتقادات او از جانب کسی است که می خواست این دولت موفق شود.

امروز، نوئل کینگ، مجری برنامه Explined، با درهر در مورد اینکه آیا انتخابات میاندوره ای به معنای پایان MAGA است، چه چیزی می تواند جایگزین آن شود و اینکه آیا جمهوری خواهان می توانند از رئیس جمهوری که هنوز دو سال از ریاست جمهوری باقی مانده است عبور کنند، صحبت کرد.

در زیر گزیده ای از گفتگوی آنها را مشاهده می کنید که برای طولانی بودن و وضوح ویرایش شده است. موارد بسیار بیشتری در پادکست کامل وجود دارد، بنابراین هر جا که پادکست دریافت می‌کنید، به Today, Explained گوش دهید، از جمله پادکست‌های اپل، پاندورا و اسپاتیفای.

حتی قبل از اعلام نتایج میان دوره ای، شما نوشتید که جمهوری خواهان احتمالا مورد سرزنش قرار می گیرند و آنها هیچ کس را جز دونالد ترامپ و خودشان ندارند. فکر می‌کنید امروز محافظه‌کاران شما چه چیزی را باید بپذیرند؟

آن MAGA تمام شد. انجام شده است. این یک شکست بوده است. ترامپ را دو بار به قدرت رساند. فکر می‌کنم ایده‌های خوبی در MAGA وجود داشت و مطمئنا تشکیلات جمهوری‌خواه قدیمی، تشکیلات قبل از ترامپ، باید برود.

اما MAGA نتوانست دولت خوبی را ارائه دهد. و اگر نمی‌توانید حکومت خوبی داشته باشید، مهم نیست که رهبر چقدر کاریزماتیک باشد. این کار نمی کند. و من فکر می کنم که پس از انتخابات این هفته هیچ شکی وجود ندارد که همه پرسی کامل درباره دونالد ترامپ بود و او شکست خورد. و ما باید از آنجا بسازیم.

شما در سال 2024 از ترامپ حمایت کردید. در آن زمان نوشتید که از برخی از شکست های او آگاه بودید. من فکر می کنم بسیاری از افرادی که به ترامپ رای دادند از برخی از شکست های او آگاه بودند، اما او یک مأموریت داشت.

او رأی مردم را داشت، مجلس نمایندگان را داشت، سنا را داشت. چرا MAGA، جنبش او، نتوانست حکومت خوبی را ارائه دهد؟

"اما MAGA نتوانست دولت خوبی را ارائه دهد. و اگر شما نمی توانید دولت خوب را ارائه دهید، مهم نیست که رهبر چقدر کاریزماتیک باشد."

من فکر می‌کنم همه چیز به این برمی‌گردد که ترامپ نه بر اساس محاسبات منطقی، با گوش دادن به توصیه‌های متخصص، بلکه بر اساس غریزه تصمیم‌گیری می‌کرد.

من فکر می کنم که چرخ ها از قطار ترامپ در 2 آوریل 2025 شروع به سقوط کردند. آن روز به اصطلاح روز آزادی بود که ترامپ این تعرفه های گسترده را اعلام کرد. آنها اصلا فکر نشده بودند. تازه از دلش بیرون آمدند. و این الگوی تصمیم گیری ترامپ بود. به علاوه. او افراد را نه بر اساس شایستگی، بلکه بر اساس وفاداری به او، وفاداری شخصی، ارتقا داد.

من فکر می‌کنم این دولت به این دلیل از یک بحران به بحران دیگر رفته است، زیرا ترامپ نظریه یا عملی در مورد حکومت ندارد. زمانی که او به قدرت رسید، یکسری دستورات اجرایی را امضا کرد. برخی از آنها کارهایی انجام دادند که به نظر من واقعا خوب بود، اما او آنها را به قانون تبدیل نکرد. این مردی است که حزبش هر دو مجلس کنگره و کاخ سفید را در اختیار داشت، با این حال او طوری حرکت کرد که انگار قرار است برای همیشه رئیس جمهور شود.

و البته، این ما را به جنگ ایران می‌رساند، که غریزه‌ای دیگر از ترامپ بود که به نمادی برای همه فجایع ترامپیسم تبدیل شد.

آیا می توان MAGA را از دونالد ترامپ طلاق داد؟ آیا بدون دونالد ترامپ می تواند وجود داشته باشد؟

نه، MAGA دونالد ترامپ است. خود دونالد ترامپ هم چنین گفته است. چالش این خواهد بود که چگونه حزب جمهوری خواه برای سال 2028 بازسازی و سازماندهی مجدد می کند در حالی که ترامپ هنوز در کاخ سفید است؟

یعنی بهش فکر کن آنها اکنون در حال نبرد دو جبهه هستند. شما باید با دموکرات‌هایی بجنگید که پرانرژی هستند و می‌خواهند وارد شوند و در دو سال آینده - به‌طور موجه، من می‌گویم - درباره فساد دولت ترامپ تحقیق کنند.

اما آنها همچنین باید با خود دونالد ترامپ مبارزه کنند. او که در کاخ سفید نشسته است، قرار نیست ساکت شود. او بهترین کار را برای حزبش انجام نخواهد داد. او تلاش خواهد کرد تا میراث خود را نجات دهد.

جنبش محافظه کار بعدی چیست؟ محافظه کاران از اینجا به کجا می روند؟

چند ماه آینده از این نظر واقعا جالب خواهد بود. تا به حال، همه جناح راست فکر می کردند که جی دی ونس، معاون رئیس جمهور، جانشین طبیعی ترامپ است، حتی اگر او اعلام نکرده باشد که می خواهد نامزد شود یا نه. من فکر می کنم که اکنون به شدت زیر سوال رفته است.

من این را به عنوان کسی می گویم که دوست شخصی معاون رئیس جمهور است و دوست دارم روزی او رئیس جمهور شود. با این وجود، اگرچه او از پشت صحنه به شدت با جنگ ایران مخالف بود، اما او و مارکو روبیو و همه افراد دیگر در این دولت به آن و سایر شکست های ترامپیسم گره خورده اند.

پس چه کسی را در بیرون می گذارد؟ در 24 ساعت گذشته از دیدن و شنیدن فرماندار ران دیسانتیس، فرماندار مستعفی فلوریدا، که همانطور که همه ما به یاد داریم، برای نامزدی جمهوری خواهان با ترامپ رقابت کرد و هرگز فرصتی نداشت، بسیار شگفت زده شدم. او کاریزماتیک نیست او فوق العاده توانمند است، اما کاریزماتیک نیست. و بنابراین ترامپ نامزد سال 2024 شد.

خب، حالا دیسانتیس در حال انتقاد قوی، واضح و منطقی از MAGA و ترامپیسم است. و من فکر می کنم که دسانتیس می تواند نامزد خارجی باشد که بهترین [شانس] را دارد زیرا او تنها سیاستمدار ملی جمهوری خواه است که به ترامپیسم آلوده نشده است.

جی دی ونس دوست شماست. او به شما اعتبار می دهد که او را در سیاست دخالت داده اید. شما می گویید دوست دارید او رئیس جمهور شود. فکر می‌کنم یک سوال مشروع پس از آنچه در دو سال گذشته و پس از آن شب گذشته دیده‌ایم این است که چرا؟

چرا می خواهید جی دی ونس رئیس جمهور شود؟

جی دی ونس با جنبش محافظه‌کاری ملی مرتبط بوده است، مانند من - جنبشی که توسط یورام هازونی آغاز شد، که در مورد اولویت دادن به حاکمیت ملی، منافع ملی، محافظه‌کاری فرهنگی است که همچنین طرفدار اصلاحات اقتصادی برای آسان‌تر کردن خانواده‌ها است.

جی دی ونس آواتار آن نوع محافظه کاری بوده است. من استخوان‌های این نوع محافظه‌کاری را در درون ترامپ و MAGA می‌بینم، اما کاملا توسط وسواس‌های خود ترامپ خرد شد. اگر جی دی بتواند به مردی که من فکر می‌کنم در اعماق وجودش است برگردد و شروع به دفاع از این نوع چیزها کند - بیشتر یک لیبرالیسم اقتصادی طرفدار خانواده با محافظه‌کاری اجتماعی و بدون جنگ‌های جدید - اگر اکنون برای هر جمهوری‌خواه این امکان وجود داشته باشد که ادعا کند، پس فکر می‌کنم او می‌تواند فرصتی داشته باشد.

به نظر من او مرد خوبی است. من علنا از او به عنوان یک دوست انتقاد کرده‌ام که چرا خود را از متعصبان جناح راست مخالف - یهودی‌ستیزان و ناسیونالیست‌های سفیدپوست جدا نمی‌کند. این جمعیت افراطی قصد دارد در آوارهای MAGA برای کسب قدرت تلاش کند. و من فکر می کنم چه JD باشد یا هر کسی که یک پرچمدار جمهوری خواه شود باید با آنها روبرو شود.

ما در مورد JD Vance صحبت کرده ایم. ما در مورد ران دیسانتیس صحبت کرده ایم. آنها چیزهای مختلفی را در درون محافظه کاری نشان می دهند. تاکر کارلسون نماینده چیز دیگری در محافظه کاری است. من فکر می کنم این چیزی است که شما خیلی دوست ندارید. و، اوم، و سپس مارکو روبیو، که نماینده چیزی است که همه ما از اوایل با آن آشنا بودیم.

در حالی که به سال 2028 می رویم، درباره این دو نام پررنگ دیگر چه فکر می کنید؟

تاکر کارلسون خودش را فریب داده است و این واقعا غم انگیز است. به عنوان کسی که قبلا با او دوست بودم، فکر می کردم او یک مفسر عاقل و جالب است که اغلب چیزهای عقل سلیم زیادی می گوید. اما در چند سال گذشته، او عقل خود را از دست داد و یهودی ستیز و فقط یک نظریه پرداز توطئه دیوانه شد.

بسیاری از مردم نگران تأثیر او بر معاون رئیس‌جمهور هستند، زیرا سال‌ها با هم صمیمی بوده‌اند. تاکر نقش کلیدی در انتخاب دونالد ترامپ برای انتخاب جی دی ونس به عنوان معاون رئیس جمهور داشت. من اصلا در مورد آن اطلاعات درونی ندارم، اما این موضوع من را نیز نگران می کند. من فکر می‌کنم جی‌دی مرد خودش است، اما ادامه حیات به‌عنوان یک رهبر بالقوه حزب جمهوری‌خواه تا زمانی که به مشکل تاکر کارلسون نپردازد، برای جی‌دی بسیار سخت خواهد بود.

فکر نمی کنم تاکر برای ریاست جمهوری نامزد شود. اگر او این کار را می کرد، فقط می توانست یک اسپویلر باشد، و من فکر نمی کنم که او واقعا آن را بخواهد.

در مورد مارکو روبیو، او یک آفتاب پرست واقعی بوده است. او مخالف MAGA بود. او مدتی نئومحافظه کار بود، اما خدمتگزار و مجری وفادار سیاست خارجی ترامپ بوده است. و بنا به دلایلی، به نظر نمی‌رسد که آن‌طور که به JD Vance چسبیده است، به او چسبیده است. من مطمئن نیستم چرا اینطور است، اما با همه این افراد که بخشی از دولت ترامپ بوده اند، بریدن آن آلباتروس از دور گردن آنها بسیار بسیار سخت خواهد بود.

یکی از پویایی‌هایی که در دهه گذشته در دوره ترامپ دیده‌ایم این است که جمهوری‌خواهان کنگره نمی‌خواهند در مقابل دونالد ترامپ بایستند. آنها نمی خواهند از او عبور کنند.

جمهوریخواهان در کنگره چه باید بکنند؟ آیا آنها بالاخره باید ستون فقرات خود را رشد دهند و بگویند: "ببین، ما مجبور نیستیم از تک تک چیزهایی که رئیس جمهور ترامپ می گوید اطاعت کنیم؟"

کاملا. یعنی الان چه چیزی برای از دست دادن دارند؟

ترامپ هرگز به کسی که به او قول وفاداری داده است وفادار نبوده است. گرگ ابوت، فرماندار سه دوره ای تگزاس که تلاش خود را برای انتخاب مجدد شکست داد - به محض اینکه انتخابات اعلام شد و ترامپ بیانیه ای منتشر کرد و او را رینو نامید.

ترامپ وفادار نیست و بنابراین چیزی در آن باقی نمانده است که جمهوری خواهان به او بچسبند. او در سال 2028 عاملی نخواهد بود. شاید آنها خواهان تایید او در انتخابات مقدماتی 2028 هستند. واقعا؟ بعد از این؟ این می تواند بوسه مرگ باشد.

جمهوری خواهان اکنون، و کنگره اکنون، باید یک ستون فقرات پیدا کند و بایستد و کمی استقلال ایجاد کند. اگر زودتر این کار را می‌کردند، ممکن بود امروز در این شرایط نبودیم.