اخلاق ضعیف مین جین لی

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب | ابری | قالب های جیبی

اگر در رمان جدید مین جین لی، هاگوون آمریکایی، شخصیت شروری وجود داشته باشد، آن دانبی است، زن جوانی که مردان متاهل را اغوا می کند، یک همکار را به اتهام آزار جنسی متهم می کند و پول را اختلاس می کند. اما مانند رمان حماسی پیشین لی، پاچینکو، این رمان هیچ شرور واقعی ندارد. دانبی، مانند اکثر افراد در رمان‌های لی، تحت تأثیر نیروهای بزرگ‌تری قرار می‌گیرد: کودکی روستایی، ناپدری الکلی، و نیاز مبرم به زنده ماندن در مواجهه با یک بحران اقتصادی در حال پیشروی.

فیلم هاگوان آمریکایی در طول بحران مالی آسیا در سال 1997 اتفاق می افتد و گروهی از خانواده های به هم پیوسته را دنبال می کند که در میان کره جنوبی، استرالیا و ایالات متحده حرکت می کنند. Hagwon یک مرکز آموزشی خصوصی و مخزن نگرانی خانواده‌های کره‌ای در مورد تضمین موفقیت در آینده برای فرزندانشان است.

چشم انداز لی جا را برای جوجه تیغی های سبک دیکنزی باز می کند، مانند دختر 9 ساله ای که به تنهایی به یک پانسیون در کالیفرنیا فرستاده می شود تا بتواند سخت درس بخواند و وارد دانشگاه کالیفرنیا سانفرانسیسکو شود، و همچنین معلمان انسانی که وظیفه خود را درگیر کردن عمیق تر با دانش آموزان خردسال خود و تشویق والدین به راحتی می دانند.

لی با شخصیت‌هایش مانند رئالیست‌های اجتماعی قرن نوزدهم مانند جورج الیوت، چارلز دیکنز و لئو تولستوی برخورد می‌کند. او مردم عادی را در معرض نیروهایی قرار می دهد که آنها را آزمایش می کنند - در این مورد، یک سیستم کره ای که آموزش نخبگان را تقریبا یک طلسم در برابر شکست می داند و فشار مالی و عاطفی فوق العاده ای را هم بر فرزندان و هم بر والدین وارد می کند. اما این او را یک نسبی‌گرا نمی‌سازد. لی در رادیو آتلانتیک می گوید: «من قطعا یک رمان نویس اخلاقی هستم. می‌دانی چرا؟ چون در واقع، من فکر می‌کنم اکثر مردم به دنبال اخلاق هستند.

در این قسمت، لی در مورد آنچه که او را به نوشتن کتاب سوق داد، از جمله مسیر خود در سیستم مدرسه آمریکا، رویکرد آزادانه مادرش به مدرسه، و صدها مصاحبه‌اش با والدین، دانش‌آموزان و معلمان کره‌ای صحبت می‌کند. او در پادکست می‌گوید: «من فکر می‌کنم دیاسپورا اکنون وضعیت همیشگی انسان مدرن است.»

متن زیر متنی از این قسمت است:

هانا روزین: در سپتامبر امسال، کوچکترین فرزندم به کالج رفت و تجربه برای من بسیار متفاوت از زمانی بود که دو فرزند دیگرم را به دانشگاه فرستادم. با آنها، من آنقدر تصمیم را زیر سوال نبردم. آنها وارد جایی شدند. جشن گرفتیم. رفتند

اما اکنون سال 2026 است، و کالج واژه‌ای پربار است – گران‌تر از همیشه و ارزش آن چندان واضح نیست. در این لحظه، هیچ والدین صادقی نمی‌تواند به راحتی به این سؤال پاسخ دهد: رابطه بین تحصیلات کودک و موفقیت و خوشبختی آینده او چیست؟

[ موسیقی ]

من هانا روزین هستم. این رادیو آتلانتیک است. جهان تقریبا 10 سال منتظر رمان جدیدی از مین جین لی بوده است. در سال 2017، او پرفروش ترین حماسه تاریخی پاچینکو را منتشر کرد. این کتاب به فینالیست جایزه ملی کتاب تبدیل شد، یکی از 100 کتاب برتر قرن بیست و یکم نیویورک تایمز نام گرفت و به عنوان سریالی برای Apple TV اقتباس شد. اولین کتاب او پس از پاچینکو این هفته منتشر شد. به آن Hagwon آمریکایی می گویند که در زبان کره ای hagwon به معنای "مرکز تدریس خصوصی" است.

مین جین لی: میخوای بهت بگم چطوری هاگوون بگی؟ درست مثل هانا

روزین: هو گوون.

لی: آیا این منطقی است؟

روزین: آیا این سرعت آن است؟ ها گوون؟

لی: نه. می‌دانی چگونه می‌توانی هانا یا هو ننا بگویی؟

روزین: هو گوون است.

لی: تو میگی هو ننا.

روزین: بله.

لی: دقیقا همینطوره. هو گوون است. هو گوون

روزین: آره، هو گوون.

روزین: لی سالها صرف تحقیق و انجام صدها مصاحبه با والدین، دانش آموزان و معلمان کره ای کرد.

این رمان درباره گروهی از خانواده های به هم پیوسته است که بین کره، استرالیا و ایالات متحده نقل مکان می کنند.

مانند کتاب های قبلی لی، مسیحیت، اخلاق و مهاجرت موضوعات اصلی در هاگوون هستند. اما دغدغه اصلی آن آموزش است: مدت‌هایی که والدین کره‌ای برای وارد کردن فرزندانشان به مدارس نخبه انجام می‌دهند، فداکاری‌های آن‌ها - مالی و عاطفی - و تأثیر آنها بر والدین و فرزندان، همه در پس‌زمینه بحران مالی آسیا در سال 1997، که لبه‌ای از ناامیدی را به تلاش آنها برای موفقیت می‌افزاید.

مین جین لی امروز به من می پیوندد تا در مورد زندگی در سایه مدرسه صحبت کنیم.

روزین: مین، به نمایش خوش آمدی.

لی: ممنون هانا.

روزین: وقتی داشتم درباره شما می خواندم، چیزی را کشف کردم که خیلی خوشحالم کرد، و آن اینکه من و شما سفرهای مهاجرتی بسیار مشابهی داریم. ما دقیقا همسن هستیم. ما دقیقا در همان زمان به آمریکا آمدیم، هر دو به کوئینز نقل مکان کردند، و من به Stuyvesant و شما به Bronx Science. دلمان برای همکلاسی های دبیرستانی تنگ شده بود.

لی: و می‌دانی، من می‌توانستم به Stuyvesant بروم، چون وارد شدم، اما سپس خواهر بزرگترم به برانکس ساینس رفت، و من در کودکی مورد آزار و اذیت قرار گرفتم، و او از من محافظت کرد، بنابراین مردم فقط می‌گفتند، والدینم و همه موافق بودند، او باید با خواهرش به مدرسه برود.

روزین: برای افرادی که Stuyvesant و Bronx Science را نمی‌دانند، چگونه باید آنها را توصیف کنیم؟ آنها مانند پرتابگر مهاجران هستند، احساس می کنم.

لی: بله، اگر خیلی خوش شانس هستید.

روزین: بله، اگر وارد شوید. آنها مدارس مغناطیسی هستند، و اگر موفق شوید - شبیه هاگوون هستند - اگر موفق به قبولی در آزمون شوید، یک آزمون مهم، یک مهاجر خوش شانس هستید. . اما چیزی که می خواستم در مورد آن صحبت کنم، Stuyvesant نبود، بلکه کوئینز بود، زیرا من به ندرت افرادی را در زندگی ام ملاقات می کنم که در کوئینز بزرگ شده باشند.

لی: واقعا؟

روزین: آره. و من زیاد به کوئینز برمی گردم. خانواده من هنوز آنجا زندگی می کنند. احساس شدیدی که من در کوئینز دارم این است که همه در آنجا آواره هستند و احساس جابجایی را دارند، حتی اگر به جای دیگری نقل مکان کنند یا کار دیگری انجام دهند. این فقط، مانند، کل محله ای از مردم است که در مکان اشتباه هستند. و من فقط تعجب کردم که آیا شما آن را به عنوان کسی که در همان دورانی که من بزرگ شده‌اید به اشتراک گذاشتید.

لی: کاملا موافقم. و همچنین، حتی اگر این احساس را نداشته باشید، همه کسانی که به آنها اهمیت می دهید اینطور هستند. بنابراین نمی توانید این احساس را نداشته باشید.

روزین: آره. منظورم این است که من فقط در یک محله مهاجران مختلط زندگی می کردم. و به نظر می رسد که شما در یک محله کره ای زندگی نمی کردید - نه، شما در یک محله کره ای زندگی نمی کردید.

لی: خیلی زیاد هستند. مثلا نمی دانستم سفیدپوستان وجود دارند.

روزین: نکردی؟

لی: نه. میدونی چرا؟ چون هیچ کس سفید نبود. شما اهل پاکستان بودید. شما اهل هند بودید شما از همه این کشورهای مختلف بودید، بنابراین همیشه یک وابستگی کشوری داشتید. بنابراین حتی اگر سفید پوست بودید، می گفتید، من لهستانی هستم.

روزین: آره.

لی: من ایتالیایی هستم. من ایرلندی هستم

روزین: بله.

لی: و اگر اسپانیایی صحبت می‌کردید، از هر کشوری که آمده‌اید، آنها مثل او هستند، اوه، او اسپانیایی است، و شما شبیه آن هستید - و بعد به آن کشور فکر نمی‌کنید، مثل اوه، نه، در واقع او اهل اکوادور است.

روزین: درسته.

لی: اما اگر مثلا از جمهوری دومینیکن هستید، می گویید: "اوه، نه، من پورتوریکویی نیستم."

روزین: بله. بله. این در واقع نبرد بزرگ دوران راهنمایی من بود، بین دومینیکن ها و پورتوریکویی ها.

لی: آره، دکتر، روابط عمومی.

روزین: و چیز مهم ناهار بود. این چیزی است که من به یاد دارم. مثلا به چه زبانی صحبت می کنید؟ و چه چیزی برای ناهار به مدرسه آوردی؟ آنجا بود که همه شکاف ها به وجود آمد.

به هر حال، خوب، به رمان شما. من یک نظرسنجی غیررسمی از دوستان انجام دادم و می‌توانم بگویم کمتر از نیمی از آنها معنی کلمه hagwon را می‌دانستند، و همچنین کل فرهنگ hagwon و آنچه همراه با آن کلمه است را درک نمی‌کردند، بنابراین فکر می‌کنم باید از آنجا شروع کنیم. چیست؟

لی: پس هاگوون یک مرکز یادگیری است. هر زمان که به کسی پول می دهید تا چیزی به شما بیاموزد که در مدرسه عادی نیست، این یک حقه است. بنابراین در کره، همه به هاگوون می روند. سالمندان، کودک، فرد میانسال به هاگوون می روند تا آشپزی لذیذ، رقص شیر، آواز خواندن را بیاموزند.

روزین: اما این باعث می‌شود که آن را دوست‌داشتنی به نظر برساند، مانند هاگوون.

لی: نه، در واقع دوست داشتنی است. زیرا شما اختیاری برای بهبود خود دارید و این بسیار طبیعی است. و سپس برای امتحانات خدمات ملکی نیز hagwon دارید، و همچنین وقتی 4 ساله هستید، برای یادگیری زبان انگلیسی به hagwon می روید. بنابراین این همان چیزی است که مردم واقعا دارند - فکر می کنم آمریکایی ها واقعا از آن ناراحت هستند.

روزین: آه. و من می دانم که شما تحقیقات زیادی در مورد هاگوان انجام دادید. آیا می توانید فقط در مورد محدوده صحبت کنید؟ مثلا، آیا زمانی که به هاگوان ها نگاه می کردید، خاطره ای وجود داشت که در آن فکر می کردید، اوه، این بسیار استرس زا است، و مواقع دیگری که فکر می کردید، اوه، این دوست داشتنی است؟

لی: اوه فکر می‌کنم قبل از شروع تحقیق، فکر می‌کردم خیلی استرس‌زا بود، زیرا همه داده‌ها را خواندم، و داده‌ها وحشتناک هستند.

بنابراین، 80 درصد از کره ای ها، کودکان 5 ساله خود را به هاگوون می فرستند. بنابراین به عنوان یک فرد غربی، به عنوان یک مهاجر، به عنوان یک آمریکایی، شما به نوعی می گویید: «این خیلی زیاد است».

روزین: آره.

لی: و همچنین، متوجه می‌شوید که درآمد متوسط ​​یک فرد کره‌ای، فرض کنید، 35000 دلار بوده است، و شما 400 دلار در ماه برای قبوض هاگوون برای کودک 4 ساله خود خرج می‌کنید، که ظاهرا نرخ پایین تولد و نرخ ازدواج پایین در کره را توضیح می‌دهد. بنابراین متوجه شدم که واقعا استرس زا است. و سپس، البته، من به همه هاگوون های مختلف می روم، و اصلا احساس استرس نمی کنم.

روزین: اوه، جالب است.

لی: چون آنها خیلی عادی هستند. و بعد حتی هاگوون ها در آمریکا، فکر کردم که واقعا ضروری هستند.

روزین: جالبه.

لی: من 180 کامل کردم.

روزین: واقعا؟ بنابراین شما با کلیشه هاگوون ها شروع به کار کردید-

لی: بله، بر اساس داده ها.

روزین: - اینجوری بچه ها رو شکنجه می کنه. آنها هستند-

لی: کودکی نکن.

روزین: آنها کودکی ندارند. قادر به بازی نیستند

لی: همه چیز.

روزین: آنها مملو از اطلاعات هستند. و این همان چیزی نیست که شما به آن فکر می کنید؟

لی: من دیگر این را باور نمی کنم.

روزین: جالبه.

لی: فکر نمی‌کنم دوست‌داشتنی باشند، اما می‌دانم چرا لازم هستند.

روزین: حتی اگر به این معنی باشد که بچه ها. منظورم این است که کلیشه من، و من از کره دیدن کرده‌ام، بنابراین کمی می‌دانم، این است که تعداد ساعت‌ها، مقدار ساعاتی است که انتظار می‌رود در مدرسه بگذرانید.

لی: آره. و من فکر می کنم که اگر یک والدین شاغل هستید و بچه دارید، هاگوون ها نوعی مراقبت از کودک هستند. و همچنین، چون نمی‌توانید به بچه‌ها در انجام تکالیف کمک کنید، بنابراین والدین واقعا این کار را برون‌سپاری می‌کنند، و این تبدیل به یک روش کم‌هزینه برای گرفتن تدریس خصوصی می‌شود. بنابراین، اگر اینطور به آن فکر کنید، ناگهان، همه والدین شاغل در آمریکا به این فکر می کنند که شاید چرا من این کار را نمی کنم؟

روزین: آره. این مانند مراقبت های پس از رده بالا است. آره این است -

لی: - همه چیز خیلی خوب است. خوب، تا حدودی شبیه کومون است.

روزین: آره.

لی: کومون در آمریکا بسیار ارزان است. و اگر فرزند شما کومون را انجام دهد، می‌توانید یک منشی حقوقی یا دستیار رئیس ستاد شخصی باشید و بگویید: "می‌دانی، این 400 دلار در ماه است. من سالانه 80000 دلار درآمد دارم و فرزندم می‌تواند این برگه‌ها را انجام دهد، برچسب‌ها و حیوانات عروسکی را دریافت کند، و بچه احتمالا در مدرسه دولتی برتر من خواهد بود."

روزین: باشه. بنابراین در رمان، یک پرتره ترکیبی وجود دارد. به عنوان مثال، شخصیتی به نام جینی وجود دارد. و او تقریبا یک شخصیت دیکنزی است. او احساس می کند که دیکنزی ترین شخصیت شماست. اون یه جوری خارپشته می دانید، او توسط والدینش در 9 سالگی به ایالات متحده فرستاده شده است.

تنها ماموریت او ورود به UCSF و رفتن به دانشکده پزشکی و پزشک شدن است، اما این بدان معناست که او به یک پانسیون می رسد. این کودک از کجا می آید و چه چیزی را نمایندگی می کند؟

لی: آنها همه اطراف ما هستند، این بچه ها. بنابراین جامعه شناسان آنها را "بچه های چتر نجات" می نامند. و معمولا از شرق آسیا می‌آیند، و به کشور دیگری فرود می‌آیند، نه لزوما همیشه آمریکا - زیرا آمریکا در واقع بسیار گران است - و به شخصی که از آنها مراقبت می‌کند «فرد خانه‌نشین»، نگهبان می‌گویند. و می‌توانید به کسی که می‌شناسید یا یکی از اعضای خانواده‌تان پول بدهید، و هزینه اتاق و غذا را می‌پردازید. با این حال، اگر پولی برای پرداخت ندارید، این کودک کجا می رود؟

روزین: پس شما این را کاملا بی طرفانه به من گفتید، گویی هیچ دلشکنی در داستان جینی وجود ندارد. آیا واقعا چنین احساسی دارید یا جینی را تفسیر می کنید؟

لی: نه. چیزی که من واقعا فکر می کنم برای من جالب است این است که افرادی که این کار را انجام می دهند به عنوان یک امتیاز فوق العاده برای انجام آن فکر می کنند.

اینطور نیست که بخواهید از شر فرزندتان خلاص شوید. شما فکر می‌کنید، من برای فرستادن فرزندم به خارج از کشور، خراش می‌دهم، پس‌انداز می‌کنم و قرض می‌کنم، زیرا فکر می‌کنیم تحصیل در آمریکا بسیار مهم است، زیرا فرزند من باید یک کودک جهانی باشد.

روزین: و اینطوری میبینی؟

لی: نه. اما می دانی من چه فکر می کنم؟ من فکر می کنم آنچه در آمریکا به آن فکر نمی کنیم، زمینه سازی جهانی تصمیمات این والدین است.

ما در مورد افرادی صحبت می کنیم که چیزی ندارند یا بسیار نزدیک به هیچ هستند، و آنها سعی می کنند بفهمند چگونه می توانم یک فرد نخبه شوم؟ نه من، بلکه فرزندم یک فرد نخبه می شود. مثلا چطوری به بچه ام واکس بزنم؟ و معمولا از طریق امتحانات است. بنابراین شما کسی را در چین و کره و هند خواهید داشت که این گونه کارها را انجام می دهد و حق با شماست.

منظورم این است که به عنوان یک پدر و مادر غربی، واقعا تعجب آور است. وقتی با والدین صحبت می‌کنید و از آن‌ها می‌پرسید که چه مشکلاتی را پشت سر گذاشته‌اند، واقعا متوجه می‌شوید که این تصمیم آنهاست، و من برای والدینی که این کار را انجام می‌دهند و همچنین بچه‌ها همدردی زیادی دارم. البته بچه ها واقعا گیج شده اند، زیرا آنها فقط بچه هستند.

روزین: درسته. شنیدن صحبت شما در این مورد بسیار جالب است، زیرا می دانم که شما در سنت رمان های سوسیال رئالیستی قرن نوزدهم وجود دارید و شاید عنصری از عدالت اجتماعی در آن وجود دارد؟

لی: حتما، حتما. ما اهل کوئینز هستیم!

روزین: ما اهل کوئینز هستیم. ما به همه اهمیت می دهیم - ما به افراد ضعیف اهمیت می دهیم.

و من فکر می کردم، آیا این مانند عدالت اجتماعی آپتون سینکلر است؟ مثلا، من سعی می‌کنم فشارهای خردکننده سرمایه‌داری را که چیزی شبیه جینی تولید می‌کند، افشا کنم؟ اما این واقعا لحن شما نیست، حتی اگر می دانید، این حالتی است که شما در آن حضور دارید. لحن شما کمی انسان شناس تر است.

لی: آره. من فکر می‌کنم شما خیلی باهوش هستید که این موضوع را درک می‌کنید، زیرا بخشی از من وجود دارد که می‌خواهد حشره‌کش باشد. اما مردم نمی خواهند آن را بخوانند.

روزین: جالبه.

لی: آره. هیچ کس آن را نمی خواهد. هیچ کس خطبه را نمی خواهد. میدونی مردم چی میخوان؟ آنها سرگرمی می خواهند. و از طریق سرگرمی و از طریق نمایش، مردم شروع به فکر کردن خواهند کرد، اوه، من واقعا برای این بچه، جینی، احساس بدی دارم. او 9 ساله است او در حال پرتاب شدن با چتر نجات است.

و ناگهان، شما تبدیل به جینی می شوید، زیرا داستان این کار را انجام می دهد. چون شما با کسی در صحنه همذات پنداری می کنید. شما می گویید، خوب، چه حسی به جینی می دهد؟ و من در واقع می‌گویم، می‌خواهم به جینی فکر کنی، اما می‌خواهم به نگهبان هم فکر کنی.

فرزندپروری آسیایی اغلب آسیب شناسی می شود. متن زدایی شده است. تنها چیزی که می‌توانیم ببینیم نتیجه است، یا می‌توانیم داده‌های اطراف آن را ببینیم، اما علاقه انسانی را نمی‌بینیم. و در واقع، اگر شما در همان موقعیت بودید، ممکن بود در واقع همان تصمیم را بگیرید.

روزین: بعد از پاچینکو چه چیزی شما را به این موضوع کشاند؟ چرا آموزش؟ چرا این موضوع به چیزی تبدیل شد که فکر می کردید کاوش آن مهم است؟

لی: پس من این چیزی را به نام کوارتت دیاسپورا می نویسم. همه کتاب‌ها از نظر شخصیت‌ها و طرح‌های داستانی به هم مرتبط نیستند، اما با این ایده از دیاسپورا مرتبط هستند، زیرا فکر می‌کنم دیاسپورا اکنون وضعیت دائمی انسان مدرن است.

روزین: جالبه. منظورت چیه؟ همه؟

لی: همه. نه فقط کره ای ها، همه. برای مثال، دیاسپورای محیطی، درست است؟ بنابراین شما در شهر خود، در شهر خود آب ندارید و باید حرکت کنید. شما دیگر شغلی در شهر خود ندارید، بنابراین باید نقل مکان کنید.

اگر می خواهید برای تحصیل بروید یا باید از یک مرز عبور کنید. و من می گویم که ما در جامعه مدرن پراکنده شده ایم، بنابراین باید موضوع را مطالعه کنیم. مثل، من فکر می کنم ما باید آن را واقعا جدی بگیریم. بنابراین، تمام آثار رمان نویسی من قبل از ترک کار، دیاسپورا خواهد بود.

افرادی که من به آنها نگاه می کنم کره ای هستند. آن خط من است این مسیری است که من واقعا می خواهم در آن باشم. و بعد از دو کتاب اولم، از خودم پرسیدم، ارزشی که کره ای ها بیش از هر چیز دیگری به آن اهمیت می دهند چیست؟ زیرا، و من آن را واقعا بر اساس تمام مصاحبه‌هایم برداشت کردم. من هزاران مصاحبه داشته ام، و در هر یک از آنها، آنها در مورد آموزش با این نوع برداشت بحث برانگیز صحبت می کنند.

همه آنها به این موضوع اهمیت می دهند، اما آنقدر نظرات متفاوتی در مورد آن دارند که همیشه نفسم را بند می آورد، زیرا خیلی آمریکایی نبود. و این تمام چیزی است که می توانم بگویم. مثل این است که برای من بسیار ناآشنا بود، در عین حال بسیار آشنا، زیرا بارها و بارها آن را شنیدم.

روزین: و چگونه - چیست؟ چگونه آن را خلاصه می کنید؟

لی: اینکه آنها بیشتر از دین به آن اهمیت می دهند. آنها بیشتر از پول به آن اهمیت می دهند. آنها بیشتر به آن اهمیت می دهند تا موقعیت.

روزین: این تقریبا یک ایمان است.

لی: بله. بله.

روزین: مثلا، آنها معتقدند که این نشانه ای برای موفقیت است، تقریبا به روش پاچینکو، مثلا، اگر این نشانه را دریافت کنید، همه چیز درست می شود.

لی: همه چیز درست خواهد شد، و همچنین، برای شخص دیگری بسیار مهم است - مثلا، اگر یاد بگیریم، اوه، هانا به این مدرسه رفت. من از دوران راهنمایی صحبت می کنم. من اینجا حتی در مورد دانشگاه صحبت نمی کنم. مثلا به این مدرسه راهنمایی رفتی. این بدان معناست که شما در محله های خاصی بودید، و مثلا دانش آموز برتر هستید، زیرا آنها این را دارند. آنها دانش آموز برتر یک مدرسه راهنمایی را به یاد خواهند آورد.

و در نتیجه، این برای همکلاسی های شما که با شما به مدرسه راهنمایی رفته اند، معنی دارد. و من فکر می کنم یک فرد عادی آمریکایی می گوید: "این دیوانه است." (می خندد.)

روزین: درسته. درسته ما آن را به عنوان یک باور در این راه در نظر نمی گیریم. مثل یک باور مطلق.

لی: آره. می دانی؟ بنابراین، منظورم این است که همه کره‌ای‌ها نبودند، اما کره‌ای‌هایی را پیدا می‌کردم که این چیزها را می‌گفتند، و فکر کردم، ها، این خیلی جالب است.

بنابراین فکر کردم، خوب، من این کتاب را در مورد آموزش می نویسم، و می خواهم آن را با دیاسپورا مرتبط کنم، زیرا برای من بسیار منطقی بود، زیرا آنها همیشه می گفتند، "من می خواهم به اینجا بروم تا برای بچه ام انگلیسی یاد بگیرم." و آنها همه این ترتیبات را می پذیرفتند، مانند بچه چتر نجات.

مانند پدیده غازهای وحشی، یعنی زمانی که پدر در خانه می ماند، همه پول را به دست می آورد و مادر و بچه در جای دیگری زندگی می کنند، مانند استرالیا، مانند فیلیپین، تا انگلیسی یاد بگیرند. و مردم واقعا نمی دانند که کره ای ها در همه جا وجود دارند-

روزین: آره.

لی: - مخصوصا جایی که انگلیسی صحبت می شود. و شما این کار را نمی کنید - و این چندان واضح نیست که چرا آنها می روند.

روزین: آره. بنابراین شما هم این ایده را بررسی می کنید و هم کمی از این ایده عقب نشینی می کنید.

لی: من می‌خواهم آن را بفهمم، و سپس می‌خواهم با آن منصف باشم، زیرا دو چیز وجود دارد. یکی این است که من فکر نمی کنم در آمریکا به اندازه کافی در مورد آموزش صحبت کنیم. ما به کودکان کمک نمی‌کنیم مهارت‌هایی را که برای مراقبت از خود نیاز دارند، کسب کنند. یعنی-

روزین: مثل اینکه، ما در آموزش شکست می خوریم.

لی: ما در حال شکست هستیم.

روزین: ما به اندازه کافی آن را نمی پرستیم، یا به اندازه کافی به آن اعتقاد نداریم.

لی: مثلا، اگر کره‌ای‌هایی داریم که کارها را با این سرعت انجام می‌دهند، تقریبا به عنوان یک ملت این کار را انجام می‌دهیم. ما عقب می افتیم

روزین: به روشی بیش از حد غیرمعمول. در واقع، من می‌توانم بگویم اسطوره‌ای که در این لحظه در آمریکا وجود دارد برعکس است. داری وقتت رو تلف میکنی به عنوان مثال، آنچه شما واقعا باید انجام دهید این است که تحصیلات خود را ترک کنید و کارآفرین یا کارآفرین فناوری شوید. مثلا، اگر به مسیر طناب زنی بچسبید، مثل این است که شما آدم بزرگی هستید.

لی: خب، کل این آدم‌ها، جمعیت چمپول، این واقعیت که ما حتی می‌توانیم آدم‌ها را چمپول بنامیم، بسیار ضد روشنفکری است.