«از هر ده نفر نه نفر نسخه ما از اینترنت را به Google ترجیح می دهند» - اندی ین بنیانگذار پروتون در مورد تأیید سن، فناوری بزرگ، هوش مصنوعی و آینده حریم خصوصی دیجیتال

مقر پروتون ژنو که در میان کوه‌های آلپ سوئیس به‌طور غیرمعمول بدون برف قرار دارد، در یک روز آفتابی و باشکوه اکتبر در مقابل من می‌درخشد.

من اینجا در کنار روزنامه‌نگارانی از بریتانیا، فرانسه و آلمان هستم تا درباره اینکه چگونه اولین شرکت حریم خصوصی در حال ایجاد جایگزینی برای Google - رقیب شماره یک آن - است، بیشتر بیاموزم.

پس از یک گشت و گذار سریع در دفتر، ما یک پیت استاپ در آشپزخانه ایجاد می کنیم تا قبل از شروع یک روز طولانی ارائه، قهوه بخوریم. برخی از کارکنان پروتون در حال اتمام صبحانه سخاوتمندانه روزانه ارائه شده توسط شرکت هستند، در حالی که برخی دیگر در حال بررسی منوی ناهار هستند.

بنیانگذار و مدیر عامل پروتون، اندی ین، اولین کسی است که صحبت می کند و به ما می گوید که چگونه همه چیز در می 2014 با یک ایده ساده شروع شد: ساخت یک سرویس ایمیل رمزگذاری شده. Proton VPN در مرحله بعدی قرار گرفت. اکنون، دوازده سال بعد، این شرکت 11 محصول مختلف، از جمله اولین چت ربات هوش مصنوعی خود، Lumo، ارائه می‌کند.

همانطور که ین صحبت می کند، مشخص می شود که پروتون دیگر فقط بر ابزارهای فردی متمرکز نیست - بلکه تلاش می کند یک جایگزین کامل برای مدل سرمایه داری نظارتی گوگل، OpenAI و سیلیکون ولی بسازد. اما آیا شرکتی که اولین بار در زمینه حفظ حریم خصوصی فعالیت می‌کند، واقعا می‌تواند فناوری بزرگ را در سراسر هوش مصنوعی، مرورگرهای وب و نظارت دولتی انجام دهد، بدون اینکه خود را خیلی ضعیف کند؟

درست قبل از رفتن او برای جلسه بعدی، با ین می نشینم تا درباره اخلاق هوش مصنوعی، تأیید سن، قوانین استراق سمع سوئیس و آینده آزادی دیجیتال صحبت کنیم.

مصاحبه زیر برای طولانی بودن و وضوح ویرایش شده است.

چه زمانی متوجه شدید که Proton Mail مورد نیاز است؟

فکر می‌کنم اسنودن به آنچه در نظارت دولت می‌گذرد توجه داشت، اما در آن زمان برای من آشکار بود که مسئله بزرگ‌تری وجود دارد. در آن زمان، من واقعا نمی خواستم حساب ایجاد کنم - فقط نمی خواستم این کار را انجام دهم زیرا می دانستم آنها با داده ها چه می کنند. هیچ جایگزینی وجود نداشت. اگر به آن روزها نگاه کنید، هیچ جایگزینی وجود نداشت.

در واقع، اگر می‌خواهید یک ایمیل خصوصی آنلاین بدون سوء استفاده از داده‌ها داشته باشید، باید سرور خود را میزبانی می‌کردید، که البته انجام آن بسیار دشوار است و حتی در این صورت رمزگذاری نخواهید داشت. بنابراین، در همان ابتدا، پروتون واقعا در مورد ساخت سرویسی بود که من خودم برای مخاطبان می‌خواستم.

در همان ابتدا، پروتون واقعا در مورد ساخت سرویسی بود که من خودم برای مخاطبان می خواستم

اندی ین

چیزی که ما متوجه شدیم این بود که پس از باز کردن آن - ابتدا برای هزار کاربر اول یا بیشتر، واقعا برای افرادی که در سرن کار می کردند - مردم به نوعی متوجه شدند: "خوب، خوب، این جالب است." بنابراین، ظاهرا این فقط من نیستم که این را می‌خواهم. تقاضای بیشتری برای این وجود دارد

نقطه عطف احتمالا در ماه می سال 2014 بود. در روز اول، 10000 نفر به ما پیوستند. روز دوم هم همینطور. و سپس در روز سوم، سرور از کار افتاد، که شروع خوبی نیست. اما احتمالا آن لحظه ای بود که متوجه شدم این یک موضوع اجتماعی گسترده تر است.

این فقط چند نوع دیوانه حریم خصوصی نیستند که این را می خواهند. بخش بزرگ‌تری از جامعه ما وجود دارد که واقعا به آن اهمیت می‌دهند، روشی که اینترنت در حال پیشرفت و تکامل است را دوست ندارند، و تقاضای واقعی برای جایگزینی وجود دارد.

بنابراین، پروتون واقعا برای ارائه آن جایگزین ایجاد شد. ما در واقع بسیاری از خدمات مشابهی را ارائه می دهیم که Big Tech انجام می دهد، بدیهی است با یک مدل تجاری کاملا متفاوت و مجموعه ای کاملا متفاوت از ارزش ها.

ساختن اپلیکیشن‌های مستقلی که می‌توانند همزمان در چندین بازار رقابت کنند، چقدر دشوار است؟

خوب، سخت است زیرا ما در هر بازاری که در آن فعالیت می کنیم رقبای قدرتمندی داریم. برخی از افراد به پروتون نگاه می کنند و می گویند: "ببین، تو دیوانه ای که این کار را انجام می دهی. چرا از قبل با این بازیگران بزرگ وارد این همه بازار می شوید؟" اما ما کارها را به روش دیگری انجام می دهیم و این کلید اصلی است.

البته، من در ایمیل با گوگل رقابت می‌کنم – این معروف‌ترین رقیب است – اما ایمیل من کاملا متفاوت است. محصول متفاوت است، ارزش ها متفاوت است و امنیت و حریم خصوصی کاملا متفاوت است. حتی در فضای VPN، بسیار دشوار است که بدانید به چه کسی می توانید اعتماد کنید.

درک اینکه واقعا در بلندمدت چه کسی قرار است ارزش ها را حفظ کند، بسیار دشوار است، به خصوص در صنعتی که شرکت ها دائما خرید و فروش می شوند. شاید شما ExpressVPN یا هر چیز دیگری را دوست داشته باشید، اما سپس آنها به شخص دیگری فروخته شدند. این یک فضای بسیار گیج کننده است.

و من فکر می‌کنم ثبات پروتون، پایبندی به ارزش‌ها برای بیش از 10 سال، و سازگاری آنچه ما برای آن ایستاده‌ایم - این یک تمایز و شاید یک مزیت است.

بنابراین، نمی‌ترسم غول‌های زیادی در بخش‌هایی که من در آن حضور دارم به رقابت بپردازند، زیرا ما کارها را به شیوه‌ای متفاوت انجام می‌دهیم. و من فکر می کنم با گذشت زمان، مشتریان شروع به درک آن می کنند.

(اعتبار تصویر: پروتون)

آیا با تشویق کاربران به استفاده از مجموعه کامل پروتون، از آنها نمی‌خواهید که در بخش‌بندی داده‌ها به خطر بیفتند؟

من فکر می کنم پیدا کردن 11 شرکت مختلف که همه قابل اعتماد باشند بسیار دشوار است. از نظر آماری خیلی بعید است. و اگر 11 شرکت مختلف را بیابید، احتمالا اینها مشاغل کوچکتری خواهند بود که ممکن است انعطاف پذیری و قابلیت اطمینان یکسانی نداشته باشند. در بسیاری از موارد، ما در برخی صنایع خوش شانس هستیم که فقط یک شرکت داریم که بتوانیم به آن اعتماد کنیم، بنابراین یافتن 11 مشکل است.

در پایان، اگر کاربر معتقد است که مدل تهدید آنها به این معنی است که باید داده‌های خود را در سرویس‌های مختلف تقسیم بندی کند، من با آن مشکلی ندارم. امیدوارم یکی از 11 نفری باشم که آنها انتخاب می کنند. اما اکثریت قریب به اتفاق کاربران - من می گویم احتمالا بیش از نیمی - در واقع نمی خواهند 11 اشتراک را مدیریت کنند. آنها ترجیح می دهند همه چیز را در یک مکان داشته باشند و شرکتی را پیدا کنند که بتوانند به آن اعتماد کنند، زیرا پیدا کردن آن به اندازه کافی دشوار است.

بسیار شیک برای لعنت به حریم خصوصی آنلاین شما 19 اوت 2026

بنابراین، این برای همه نخواهد بود، اما من فکر می‌کنم برای اکثر مردم این رویکرد درست است.

ما سهم خود را انجام خواهیم داد: داشتن همه چیز منبع باز، ارائه امنیت بیشتر، داشتن سهامدار کنترل کننده به عنوان یک لایه دیگر از امنیت، و تکیه بر سابقه طولانی خود.

ما بیش از 10 سال است که وجود داشته ایم، و انجام همان کار برای 10 سال در فناوری غیر معمول است. آخرین عاملی که ما را متمایز می‌کند این است که حتی اگر صرفا به مشوق‌های مالی نگاه کنید، ما غیرانتفاعی هستیم، بنابراین کسب‌وکاری با محوریت مالی نیست. اما حتی از نقطه نظر مالی خالص، منطقی نیست که ما کاری متفاوت از آنچه می‌گوییم انجام دهیم، زیرا تنها دلیلی که مردم به ما پول می‌دهند، حریم خصوصی ماست.

به محض اینکه این ارزش را به خطر بیندازیم، همه چیز را از دست می دهیم. از نظر مالی، مشوق‌های ما در واقع با کاربرانمان همسو هستند و این احتمالا قوی‌ترین تضمین - همراه با رمزگذاری و تضمین‌های ریاضی - است که پروتون در دراز مدت به مأموریت خود وفادار خواهد ماند. این ترکیبی از همه این عوامل با هم است که در جای دیگری از فضای کسب و کار نمی توانید پیدا کنید.

شما متخصصان مرورگر وب را استخدام می کنید. آیا در حال ساخت یک مرورگر هستید، و چگونه به فشار اولیه جامعه خود پاسخ می دهید؟

صادقانه بگویم، ما کارهای زیادی را با استانداردهای وب و به طور کلی وب انجام می دهیم زیرا مجبوریم. فقط به این دلیل که پروتون فردی با تخصص مرورگر را استخدام می کند، نباید از بیرون به عنوان لزوما گفت که ما یک مرورگر می سازیم خوانده شود. این نتیجه گیری نیست.

از نظر نظرات، بازخورد بسیار زیادی که دیدم این بود که مردم می‌گفتند، "شما باید روی محصولات موجود تمرکز کنید؛ مرورگرهایی در حال حاضر وجود دارند و ما به محصولات بیشتری نیاز نداریم." زیرا شاید آنها از یک محصول استفاده می کنند و فقط می خواهند آن محصول بهتر باشد. من این احساس را کاملا درک می کنم. من می خواهم محصولات موجود نیز بهتر باشند.

اما رقیبی که ما سعی می کنیم در جهان جایگزین کنیم، گوگل است و ما در درازمدت با بهتر شدن در یک یا دو محصول، در این مبارزه پیروز نمی شویم. تنها راهی که ما در درازمدت در برابر غول های فناوری آمریکایی رقابت خواهیم کرد، اکوسیستم است.

من یک اکوسیستم نمی‌سازم زیرا می‌خواهم - در واقع، این کار بسیار دشواری است و زندگی ما را واقعا سخت می‌کند - فروش یک محصول و در آن بسیار خوب بسیار آسان‌تر است.

من ترجیح می دهم این کار را انجام دهم، اما نمی توانم زیرا این اجازه را به ما نمی دهد که وضعیت موجود را تغییر دهیم. تغییر وضعیت موجود رویکرد اکوسیستمی را مجبور می کند. من آن را دوست ندارم و جامعه هم گاهی آن را دوست ندارد، اما لازم است.

(اعتبار تصویر: آینده) جدید: هیچ ردی باقی نگذارید - یک خبرنامه هفتگی در مورد حریم خصوصی دیجیتال و نظارت آنلاین.

Leave No Trace درباره شرکت‌ها و دولت‌هایی که آزادی دیجیتالی ما را به خطر می‌اندازند - و مردمی که در حال مبارزه هستند، تحقیق می‌کند.

📩 هم اکنون مشترک شوید تا همه نسخه ها را هر جمعه به صندوق ورودی خود تحویل بگیرید، که از سپتامبر امسال شروع می شود.

چه لحظه ای متوجه شدید که بازار به یک دستیار هوش مصنوعی برای حفظ حریم خصوصی نیز نیاز دارد؟

همان پروتون میل 12 سال پیش بود. من می خواستم از هوش مصنوعی استفاده کنم، اما مطمئنم که به سم آلتمن یا آنتروپیک اعتماد ندارم. من قصد نداشتم از مدل های چینی میزبانی شده در سرورهای چینی نیز استفاده کنم. اگر Lumo را نمی ساختیم، نمی توانستم وارد عصر هوش مصنوعی شوم.

فکر می کنم افراد زیادی در یک قایق هستند. آنها می خواهند از هوش مصنوعی استفاده کنند و اهمیت آن را برای آینده درک کنند، اما به هیچ یک از بازیکنان بیرون اعتماد ندارند.

Lumo تنها چت ربات هوش مصنوعی است که مکالمات شما واقعا خصوصی است. تا زمانی که آن را ساختیم وجود نداشت.

جمع آوری داده ها محرک قابل توجه سایر محصولات هوش مصنوعی است. ساختن یک چت ربات هوش مصنوعی برای حفظ حریم خصوصی چقدر دشوار است؟

می‌توانید همین را در مورد جی‌میل بگویید - جمع‌آوری داده‌ها دلیل اصلی ایجاد جی‌میل توسط گوگل بود. OpenAI همچنین تبلیغات را تحت فشار قرار می دهد. اما در واقعیت، ما محدود به مدل کسب و کار آنها نیستیم. ما محدود به آنچه ممکن است و آنچه کاربران واقعا می خواهند، هستیم.

ما با Lumo نشان دادیم که ساخت سرویس‌های هوش مصنوعی خصوصی بدون سرمایه‌داری نظارتی امکان‌پذیر است. سرمایه داری نظارتی یک محدودیت مصنوعی است که توسط سیلیکون ولی بر جهان تحمیل شده است و در واقع یک محدودیت واقعی نیست.

در فناوری، من فکر می کنم عملکرد در دراز مدت برای محصولات حفظ حریم خصوصی بهتر خواهد بود زیرا محدودیت های کمتری داریم. برخی تبلیغات را نشان می دهند، در حالی که یک محصول بدون آگهی محصول بهتری است.

سرمایه داری نظارتی یک محدودیت مصنوعی است که توسط سیلیکون ولی بر جهان تحمیل شده است

اندی ین

در آینده، ربات‌های گفتگوی دیگر چیزهایی را برای خرید بر اساس شبکه‌های تبلیغاتی پیشنهاد می‌کنند که ممکن است بهترین پاسخ برای شما نباشد. یک چت بات که نتایج بی طرفانه را پیشنهاد می کند ذاتا بهتر است.

بنابراین، فکر می‌کنم در درازمدت، اینطور نیست که محدودیت‌های بیشتری داشته باشیم. ما آزادی بیشتری برای ساخت محصولاتی بدون محدودیت داریم که بهتر به خواسته‌های مشتریان خدمات می‌دهند.

چرا پایگاه Lumo را در آلمان به جای سوئیس انتخاب کردید؟

سال گذشته، دولت سوئیس تلاش کرد تا نظارت جمعی را در سوئیس ایجاد کند. ما و بسیاری از صنعت با آن مخالفت کردیم و دولت را وادار به تجدید نظر کردیم.

به عنوان یک تجارت، شما تمام تخم مرغ های خود را در یک سبد قرار نمی دهید. شما خواهان تنوع کافی هستید تا اگر سیاست در یک کشور اشتباه پیش رفت، در وضعیت بدی قرار نگیرید.

انتقال لومو به خارج از سوئیس واقعا پیامی به دولت سوئیس بود که حریم خصوصی یک دارایی با ارزش اقتصادی واقعی است. وقتی صدها میلیون در خارج از کشور سرمایه گذاری کردیم، نشان داد که این چیزها اهمیت اقتصادی دارد. گفتگو تغییر کرد و جنبه اقتصادی حریم خصوصی در نظر گرفته شد.

پس از آن تصمیم، دولت موظف شد یک ارزیابی تاثیرات نظارتی انجام دهد که نشان می‌داد تداوم نظارت انبوه 30 تا 40 میلیارد فرانک فرانک در طول 10 سال هزینه خواهد داشت و 200000 شغل را از دست می‌داد. این نشان می دهد که حریم خصوصی و اعتماد دارای ارزش اقتصادی عظیمی است.

(اعتبار تصویر: Lumo/Edited with Gemini)

با گسترش قوانین تأیید سن در سطح جهانی، آیا واقعا امکان تأیید سن کاربر بدون از بین بردن حریم خصوصی دیجیتال وجود دارد؟

قبل از اینکه بپرسید آیا می توانید آن را انجام دهید، سوال این است که آیا باید آن را انجام دهید یا خیر. و من فکر نمی کنم ما باید این کار را انجام دهیم.

دلیل آن بسیار ساده است: چیزی به نام تأیید سن برای کودکان تنها وجود ندارد، زیرا شما نمی دانید چه کسی یک کودک و چه کسی بزرگسال است. تنها راه پیر شدن کودکان این است که همه را پیر کنیم. و این به معنای نشان دادن شناسه برای استفاده از اینترنت است. اگر این منطق را دنبال کنید، شما را به مکان بسیار خطرناکی می‌رساند.

بنابراین، من فکر نمی کنم ما باید این کار را انجام دهیم. اما اگر سیاستمداران مصمم به انجام آن هستند، آیا راه های بهتر و بدتری برای انجام آن وجود دارد؟ آره حتما رویکرد فعلی همه را مجبور می‌کند که ID را به فیس‌بوک نشان دهند، که رویای مارک زاکربرگ است.

اگر می خواهید این کار را به درستی انجام دهید، باید فقط دستگاه باشد. هیچ داده ای نباید از دستگاه خارج شود تا به سرور متمرکزی برود، و هر اطلاعات شخصی که اسکن یا گرفته می شود باید فقط روی دستگاه باشد و پس از انجام تأییدیه ذخیره نشود. این یک راه درست برای انجام آن است. اما شرکت های رسانه های اجتماعی انگیزه ای برای انجام این کار ندارند.

اگر پنج سال بعد بنشینیم، آیا پروتون به‌عنوان اکوسیستمی که گوگل را به چالش می‌کشد، در خاطر می‌آورد یا درسی برای گسترش بیش از حد سریع؟

من فکر می کنم اگر گسترش ندهیم، نمی توانیم ماموریت خود را انجام دهیم. اما اگر خیلی سریع گسترش پیدا کنید، می توانید بمیرید.

با این حال، پروتون دارای پشتوانه VC نیست. ما یک محدود کننده سرعت مالی طبیعی در ساختار خود داریم. بنابراین، انفجار مالی که در شرکت‌هایی که خیلی سریع گسترش می‌یابند، در پروتون به دلیل ساختار ما غیرممکن است.

جذب گوگل به دلیل مقیاس و اقدامات ضدرقابتی دشوار است. اما من فکر می کنم در نهایت، ما پیروز خواهیم شد و دلیل آن به خواسته شهروندان برمی گردد.

از هر ده نفر نه نفر دیدگاه پروتون از اینترنت را به دیدگاه گوگل ترجیح می دهند. ممکن است چندین دهه طول بکشد، اما من فکر می کنم که مردم در نهایت از فناوری بزرگ دور می شوند.