ترامپ چگونه اوکراین را می فروشد

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب

در این قسمت از نمایش دیوید فروم، دیوید فروم از آتلانتیک درباره قرارداد دیزل اعلام شده پرزیدنت ترامپ با روسیه، کنار گذاشتن اوکراین توسط دولت، و اینکه چرا ترامپ برای به دست آوردن اندک چیزهای زیادی از دست می دهد، بحث می کند.

سپس، ایلیا پونومارنکو، روزنامه نگار اوکراینی و نویسنده کتاب جدید سرزمین اشک ها و امید، از کیف به دیوید پیوست. دیوید و ایلیا در مورد تاریخ اوکراین، وضعیت فعلی آن در حالی که جنگ با روسیه ادامه دارد، و اینکه چگونه و چرا دولت ترامپ تا این حد خصمانه به نظر می رسد با این کشور صحبت می کنند.

سرانجام، دیوید با بحث در مورد اینکه چرا ادبیات کمی در مورد تاریخ برده داری در اروپای شرقی وجود دارد، به پایان می رسد.

متن زیر متنی از این قسمت است:

دیوید فروم: آن آمریکایی‌هایی که می‌خواهند ایالات متحده دیدگاهی بیشتر طرفدار روسیه داشته باشد یا آرمان اوکراین - معاون رئیس‌جمهور ایالات متحده و اطرافیانش - را تحقیر می‌کنند، اصرار خواهند داشت که این جنگ در مورد گسترش ناتو است. اما وقتی واقعا به روس‌های واقعی گوش می‌دهید، می‌گویند، نه، نه، نه. همه چیز در مورد یاروسلاو حکیم است. و از دیدگاه روسیه، این در مورد گسترش ناتو نیست، مگر زمانی که آنها به زبان انگلیسی با آمریکایی های ساده لوح صحبت می کنند.

[ موسیقی ]

دیوید فروم: سلام، و به نمایش دیوید فروم خوش آمدید. من دیوید فروم، نویسنده کارکنان آتلانتیک هستم. مهمان این هفته من ایلیا پونومارنکو، نویسنده تاریخ جدید اوکراین، سرزمین اشک ها و امید است که در ماه نوامبر از بلومزبری در دسترس است. من و ایلیا درباره تاریخ عمیق اوکراین، حمله اخیر پهپادها و موشک‌های روسیه به شهرهای اوکراین، و احساس اوکراینی‌ها در مورد رها شدن توسط دولت ترامپ صحبت خواهیم کرد.

کتاب این هفته نیز متمرکز بر اروپای شرقی خواهد بود. این کتابی نیست که وجود داشته باشد. این کتابی است که من دوست دارم آن را بخوانم، و یک تکلیف تحقیقاتی را برای یک فرد باهوش اروپای شرقی تعیین کردم تا کتابی را ارائه دهد که می‌خواهم درباره آن بیشتر بدانم، دوباره در تاریخ عمیق سرزمین‌هایی که اکنون اوکراین، اکنون لهستان و اکنون روسیه هستند.

اما قبل از گفتگو با ایلیا یا بحث کتاب، برخی از افکار باز در مورد تکان دهنده ترین چرخش اخیر در داستان ایالات متحده و اوکراین وجود دارد.

زمانی که من و ایلیا گفتگوی خود را ضبط کردیم، ما هنوز از این اطلاعیه که در انتظار دولت ترامپ بود، اعلام یا تصور یا پیشنهاد می کرد، یا هر کلمه دیگر، چیزی که احتمالا vaporware است، نمی دانستیم. معامله واقعی نیست. یک خرید بزرگ، یک خرید هنگفت - به قول پرزیدنت ترامپ - خرید گسترده سوخت دیزل روسیه برای ایالات متحده.

اکنون، من در آخر هفته گذشته مقاله ای برای آتلانتیک نوشتم که در آن حقایق و ارقام در مورد اینکه این به اصطلاح معامله واقعا چقدر ناچیز است، دستاوردی ناچیز است. ایالات متحده یک ابرقدرت دیزل است. این احتمالا بزرگترین تولیدکننده گازوئیل روی زمین است. ما دقیقا این را نمی دانیم، زیرا واقعا نمی دانیم که چین چقدر تولید می کند، اما احتمالا ایالات متحده بزرگترین تولید کننده گازوئیل در جهان است. مطمئنا بزرگترین صادرکننده گازوئیل در جهان است. و بسیار بیشتر از آنچه در خانه استفاده می کند تولید می کند.

بنابراین روزانه حدود یک میلیون و نیم بشکه گازوئیل صادر می کند.

دلیل افزایش سریع قیمت‌های آمریکا برای کامیون‌داران و کشاورزان و دیگرانی که از سوخت دیزل استفاده می‌کنند، به دلیل اتفاقاتی نیست که در بازار ایالات متحده یا حتی بازار آمریکای شمالی اتفاق می‌افتد. ایالات متحده مقدار کمی سوخت دیزل از کانادا وارد می کند زیرا گاهی اوقات واردات از کانادا و سپس صادرات از ساحل خلیج فارس آسان تر از تامین کامل ایالات متحده از منابع خود است. دلیل افزایش قیمت ها به دلیل اختلالات در بازار جهانی است. آنچه مهم است تقاضای جهانی و عرضه جهانی دیزل است، نه تقاضای ایالات متحده و ایالات متحده.

تامین گازوئیل

حال، اگر این معامله روسی اصلا وجود داشته باشد، مسئله تولید و مصرف ایالات متحده برای چند ساعت است. این رویداد بزرگی نیست و قیمت‌های جهانی را تغییر نخواهد داد زیرا روسیه دیزل زیادی برای فروش ندارد. اگرچه روسیه قبلا یک تولیدکننده بزرگ گازوئیل بود، اما تأسیسات نفتی روسیه در اثر شلیک موشک‌ها و پهپادهای اوکراینی به شدت آسیب دیده است که روسیه گازوئیل بسیار کمی برای مشارکت در اختیار دارد. در واقع روسیه از ماه جولای صادرات گازوئیل را ممنوع کرده است. اگر روسیه دیزلی برای فروش داشته باشد، آن را از مصرف کننده دیگری می گیرد. هند، شاید

و با هدایت نفت دیزل از هند به ایالات متحده، هیچ کاری برای ایالات متحده که بیش از مقدار کافی دیزل در خانه دارد، انجام نمی دهد. زندگی هند را کمی سخت‌تر می‌کند و قیمت جهانی را به هیچ وجه تغییر نمی‌دهد، زیرا در عرضه و تقاضای جهانی هیچ اتفاقی نمی‌افتد. همه چیز یک چیز برگر کامل است.

اما دو کار مهم را انجام می دهد. اولین مورد این است: روس ها در مقابل حلقه داخلی ترامپ چشم انداز ثروت هنگفتی را برای آنها در صورت از بین بردن تحریم های آمریکا علیه روسیه آویزان کرده اند. و این اولین گام در جهت از بین بردن این تحریم ها برداشته شده و ایالات متحده را در مسیر رویارویی با اوکراین قرار داده است، زیرا رئیس جمهور ترامپ اکنون باید نگران باشد که تنها راهی که می تواند گازوئیل روسیه را دریافت کند این است که اوکراینی ها حمله به تاسیسات انرژی روسیه را متوقف کنند، کاری که آنها در تلافی حملات روسیه به شهرها، مدارس و جامعه تاریخی خود انجام می دهند.

و بیمارستان ها، بر جمعیت غیرنظامی آنها. آنها به زیرساخت های انرژی روسیه حمله کرده اند تا توانایی جنگ افروزی روسیه را محدود کنند.

پرزیدنت ترامپ اکنون شرایطی را ایجاد کرده است که هدف او از انجام کاری در مورد گازوئیل و شاید ثروتمند کردن افراد زیادی که در حلقه داخلی او هستند در تضاد با دفاع از خود اوکراین است و تنها راهی که او می تواند به آنچه می خواهد دست یابد دستور دادن به اوکراین برای توقف دفاع از خود است. و ما قبلا فشار ترامپ بر اوکراین را دیده‌ایم: اگر به زیرساخت‌های انرژی روسیه حمله کنید، با من دشمن می‌شوید.

او به دلایل خودش توانایی جنگ‌افروزی اوکراین را از بین می‌برد، به گونه‌ای که به رانندگان آمریکایی، کشاورزان آمریکایی و کامیون‌داران آمریکایی کمکی نمی‌کند. و البته، او هیچ کاری برای حل مناقشه در خلیج فارس انجام نمی دهد، زیرا سوخت دیزلی زیادی را از اروپا و آسیا حذف کرده است، زیرا این کشورها منابع خود را از آنجا تامین می کنند.

ترامپ از ابتدای این ریاست جمهوری دوم اوکراین را نوعی توهین شخصی قلمداد کرده است. اکنون، درک بسیاری از اینها کمی سخت است، اما شاید ما نیازی به درک آن نداشته باشیم. می‌دانی، زمانی که داشتم روی داستانم درباره قرارداد دیزلی ترامپ کار می‌کردم، سردبیری از من پرسید، فکر می‌کنی ترامپ آن را باور می‌کند؟ آیا فکر می‌کنید او تصور می‌کند که این چند بشکه که از روسیه دریافت می‌کند، در واقع می‌تواند برای عرضه آمریکا تفاوتی ایجاد کند؟ یا او کاملا متوهم است؟ و من باید پاسخ می‌دادم، در واقع نمی‌دانم - البته، پاسخ این سؤال را نمی‌دانم.

غریزه من - این فقط یک غریزه است - این است که پرزیدنت ترامپ یک دهه پیش در هنگام ورود به سیاست بسیار بیشتر از اکنون یک کلاهبردار خودآگاه بود. او اکنون ممکن است به نوعی گم شده باشد: واقعا در دنیایی از توهمات، جایی که خودش دیگر نمی داند چه چیزی درست است و چه چیزی دروغ.

اما مهم نیست، زیرا یک خط ثابت وجود دارد، خواه این فریب دیگران باشد یا فریب خودش. خط پایانی این است: او با انجام معاملات با روسیه، از چشم انداز ثروت هنگفتی برای خود و دیگران وسوسه می شود. و او مایل است جان و امنیت و استقلال اوکراین را فدای جاه طلبی خود کند. و او با ابراز وجود و دفاع از خود اوکراین به عنوان یک عمل گستاخی و سرپیچی رفتار می کند - نه علیه کسانی که سعی در تهاجم و تجاوز و الحاق اوکراین دارند، بلکه علیه خودش.

زیرا اوکراین او را آزار می دهد و او آن را دوست ندارد و می خواهد از بین برود.

چیزی که او همه آمریکایی ها را با آن رها می کند یکی از شرم آورترین قسمت های تاریخ سیاست خارجی آمریکا است. مردمی که از حاکمیت ملی خود دفاع می کنند و در سخت ترین شرایط با عالی ترین شکل های شجاعت انسانی به مقابله می پردازند. کسانی که فقط از ایالات متحده می‌خواهند چگونه از خود دفاع کنند، و رئیس‌جمهور ترامپ به دلایلی که ما نمی‌توانیم آن را درک کنیم، از آنها رد می‌شود، اما هیچ کدام خوب به نظر نمی‌رسند.

امیدوارم هرکسی که صدای من را بشنود به من بپیوندد تا ناراحتی و شرمندگی خود را از کاری که پرزیدنت ترامپ برای نام نیک دموکراسی آمریکا و رهبری جهانی آمریکا انجام داده است به اشتراک بگذارد.

و اکنون گفتگوی من با ایلیا پونومارنکو.

[ موسیقی ]

فروم: ایلیا پونومارنکو در سال 1992 در شهر کوچکی در منطقه دونتسک در شرق اوکراین به دنیا آمد. او در دانشگاه ایالتی ماریوپل تحصیل کرد. زمانی که روسیه در سال 2014 به منطقه زادگاهش حمله کرد، ایلیا کار خود را به عنوان خبرنگار آغاز کرد. او هرگز متوقف نشده است.

اولین کتاب او، من به شما نشان خواهم داد که چگونه بود: داستان کیف در زمان جنگ، در سال 2024 منتشر شد و مورد تحسین جهانی قرار گرفت. بیماری راه او را برای خدمت سربازی بست، بنابراین او به مبارزه عمیق تری روی آورد: مبارزه بر سر اینکه آیا اوکراین برای خود سابقه دارد یا خیر. کتاب جدید او، سرزمین اشک ها و امید، داستان اوکراینی را از قبایل اسلاو و وایکینگ ها از طریق قزاق ها، ترور شوروی و میدان تا این جنگ امروز روایت می کند. ماه آینده منتشر خواهد شد. همین الان آن را سفارش دهید

ایلیا پونومارنکو، به نمایش دیوید فروم خوش آمدید.

ایلیا پونومارنکو: سلام. از اینکه من را دارید متشکرم

فروم: ایلیا، شما این تاریخ عمیقا تکان دهنده اوکراین را نوشته اید، و من می خواهم به طور کامل به آن بپردازم، اما وقایع روزهای گذشته در اوکراین آنقدر دراماتیک و وحشتناک بوده است که فکر می کنم باید از آنجا شروع کنیم.

بنابراین به ما بگویید، ما در اوایل ماه اکتبر صحبت می کنیم، وضعیت را به ما بگویید که در حال حاضر است و در روزهای گذشته چه اتفاقی برای کشور شما افتاده است.

ایلیا پونومارنکو: خب، البته، مرکز هر خبری و کانون توجه، کیف، این پایتخت، و آنچه در حال وقوع است است. نبرد هوایی بر فراز کیف که روزها و هفته ها بدون وقفه در حال انجام است، با پهپادها، موشک ها. هرگز متوقف نمی شود، روز و شب.

بنابراین توجه محوری به دفاع از پایتخت و حفظ حیات در پایتخت است. و روس‌ها واقعا تلاش می‌کنند تا موجودیت شهر را از بین ببرند، ترس ایجاد کنند، حمل‌ونقل ناگهانی، عرضه عادی غذا، منابع آب را ایجاد کنند. پل هایی بر روی رودخانه دنیپرو که شهر را تقسیم می کند، که بسیار حیاتی است. بنابراین روس‌ها به این تاکتیک روی آورده‌اند که می‌خواهند قلب کشور را مطلقا فلج کنند - ایجاد ترس، برای اجرای کاپیتولاسیون، زیرا آنها نمی‌توانند هیچ موفقیت نظامی قابل توجهی برای سال پنجم این جنگ به دست آورند.

اما باید بگویم که، می دانید، من در خارج از کیف در حومه شهر و همچنین در چندین مکان در استان کیف، در حومه زندگی می کنم. اما من تا جایی که می‌توانم در شهر وقت می‌گذرانم، از بسیاری جهات فقط برای اینکه با شهرم در آنجا باشم. و من می‌توانم بگویم که طی سه روز گذشته، همان چیزی است که در رسانه‌های اجتماعی گفتم، نبرد هوایی - این حمله مداوم - کل محیط کمی کمتر استرس‌زا و کمی آرام‌تر شده بود. می‌توانم بگویم فکر می‌کنم، این احساس من است، که اوکراینی‌ها موفق شدند - ارتش اوکراین توانست بر این شگفتی و شوک غلبه کند و توانست خود را با این وضعیت جدید وفق دهد.

و من فکر می کنم اگر وضعیت ادامه پیدا کند، می توانیم بگوییم که روس ها از نظر توانایی خود برای حمله روزانه به کیف ضعیف شده اند. بنابراین، اوکراینی‌ها حرکت دیگری برای انطباق با آنچه روسیه انجام می‌دهد، انجام داده‌اند، و این حرکت همچنان ادامه دارد. بنابراین نبرد دائمی بین اقتباس اوکراینی و تلاش‌های روسیه برای فلج کردن شهر است.

فروم: اجازه دهید کمی زمینه را امتحان کنم. من فکر می کنم از دیدگاه بسیاری از مردم در جهان غرب، در ایالات متحده - ما بسیار دور هستیم. به نظر می رسد این یک داستان بی پایان از حملات روسیه، دفاع اوکراین است. اما یک تشدید واقعی حمله هوایی روسیه به پایتخت اوکراین از اواخر سپتامبر با برخی فناوری‌های جدید و برخی روش‌های جدید وجود داشت. و اولین اثر بسیار ویرانگر بود. تلفات جانی بسیار بیشتر، خسارات بسیار بیشتر از آنچه تا اواخر سپتامبر، اوایل اکتبر اتفاق افتاده بود.

و بنابراین، این کمپین جدید - این کمپین تشدید شده در پایان سپتامبر، اوایل اکتبر - است که شما می گویید اکنون انگیزه خود را از دست داده است و کمی لنگ می زند؟

پونومارنکو: از نظر تعداد پهپادها، پهپادهای روسی که خود را به پایتخت رسانده و حمله کرده اند، به طور قابل توجهی ضعیف تر می شود. بنابراین در چند روز گذشته رونق بسیار کمتری در آسمان کیف وجود دارد که خوب است. این چیزی است که ما را روشن می کند، زیرا ارتش همچنین بسیاری از فناوری های جدید را گزارش می دهد، ضد فناوری هایی که برای رهگیری پهپادهای روسی با موتور جت که اهداف بسیار دشواری هستند، به کار می روند.

فروم: این پهپادهای جت، این جدید هستند، زیرا پهپادها تا به حال کند بوده اند. و اگر سلاح‌دار به اندازه کافی سریع و ماهر بود، می‌توان آن‌ها را با یک مسلسل کالیبر 50 سرنگون کرد. اما یک پهپاد با موتور جت بسیار سریعتر حرکت می کند و بنابراین نمی توان توسط مسلسل رهگیری کرد. برای گرفتن پهپاد با موتور جت به فناوری بسیار پیچیده تری نیاز دارید.

پونومارنکو: بله. یکی از تصاویر درخشان زندگی در کیف همیشه در خیابان ها مشاهده پیکاپ هایی با مسلسل – گاهی اوقات مسلسل های M2 Browning – با گروه های متحرک پدافند هوایی است که سعی می کنند این چیزها را ساقط کنند.

اما وقتی صحبت از هواپیماهای بدون سرنشین با موتور جت می شود، که اساسا گام بعدی است، و به خصوص وقتی صحبت از پهپادهای تولید انبوه با موتور جت می شود، مشکل بزرگی است. زیرا آنها با سرعت 700، 600 کیلومتر در ساعت حرکت می کنند. بنابراین رسیدن به آن هدف بسیار پیچیده ای است. و ارزان هستند. آنها آسان، ساده هستند. آنها عظیم هستند. بنابراین می تواند ازدحام آنها در شهرهای اوکراین باشد.

با این وجود، ظرف چند هفته ما شروع به دریافت راه حل های جدید برای این موضوع کردیم. می دانید، دفاع اوکراین از بسیاری جهات متشکل از بسیاری از شرکت های خصوصی است که راه حل های فنی بسیار زیادی را پیشنهاد می کنند. در حال حاضر ما پنج یا شش نمونه اولیه هواپیماهای بدون سرنشین رهگیر داریم که با موتور یا جت کار می کنند و توسط شرکت های مختلف در اوکراین ارائه می شوند. و آنها به سادگی اولین نتایج را نشان می دهند، فقط اولین نتایج را در ویدئوهایی که این پهپادهای روسی را رهگیری می کنند. بنابراین شگفت آور، آن را به سرعت پیش می رود. کل مبارزات روسیه علیه کیف یک شوک بود. تیز بود.

خیلی سریع و تکان دهنده شدت گرفت. اما در عین حال، واکنش اوکراین به این موضوع بسیار سریع و بسیار تیز است. بنابراین سوال بزرگ ما این است که آیا می‌توانیم تولید انبوه یک نمونه اولیه موفق را راه‌اندازی کنیم که به خوبی کار کند؟ و اساسا این جنگ دقیقا چگونه کار می کند.

فروم: اوکراین در حال حمله عمیق به اهداف روسیه، به ویژه اهداف تولید انرژی، هر چه بیشتر در روسیه است. و گزارش‌هایی وجود دارد - نمی‌دانم چقدر باید روی آنها سنگینی بگذارم - از تسلیم شدن در میان نیروهای زمینی روسیه، عملکرد بدتر در میان نیروهای زمینی روسیه، که ما را به این فکر می‌کند که شاید چیزی عمیق‌تر از حمله، ضد حمله - چرخه نوآوری و ضد نوآوری که شما توصیف می‌کنید، در جنگ اتفاق می‌افتد.

پونومارنکو: اما همچنین، یکی دیگر از جبهه‌های این جنگ، جنگ واقعی میدان نبرد است، که در امتداد خط مقدم منجمد در جنوب و شرق اوکراین رخ می‌دهد. و ما وضعیتی داریم که در آن ارتش اوکراین، در یکی از مهم‌ترین، اگر نگوییم مهم‌ترین محور حمله روسیه، که در نزدیکی شهرهای کراماتورسک و اسلوویانسک است - هسته اصلی بخش صنعتی دونباس که هنوز تحت کنترل اوکراین است، و همچنین کمربند شهرهای قلعه در شرق اوکراین است.

ارتش اوکراین طی ماه‌ها عملیات بسیار محتاطانه و بسیار مخفیانه موفق شد شکستی بسیار بسیار جدی را به نیروهای محلی روسیه وارد کند. به همین دلیل است که ما تصاویری از نیروهای تسلیم شده روسیه دریافت می کنیم، زیرا آنها محاصره شده اند. اسیر شدند ارتش اوکراین اینگونه است و کاملا باز است و می‌توان به طور مستقل تأیید کرد که ارتش اوکراین دستاوردهای تاکتیکی دارد. و همچنین آنها موفق شدند یکی از دسترسی های حملات روسیه به این شهرهای قلعه را قطع کنند: پنجه شمالی که ما آن را می نامیم.

بنابراین اوکراین، علی‌رغم تمام بمب‌ها، علی‌رغم همه جسارت‌های طرف روسیه، اوکراین موفقیت‌های تاکتیکی قابل توجهی در میدان، در میدان جنگ دارد. که در مقیاس این جنگ، پنج سال بعد، بسیار چشمگیر هستند.

فرام: در مورد وضعیت فعلی کمک های آمریکا به اوکراین چه می توانید به ما بگویید؟

دولت ترامپ کمک به اوکراین را قطع کرده است. هزینه چنین سلاح های آمریکایی را همتایان و متحدان اروپایی شما پرداخت می کنند. آیا اطلاعاتی از آمریکا به اوکراین سرازیر می شود؟ آیا کمک غیر مادی دریافت می کنید؟ یا این نگرش واقعا به همان اندازه خصمانه در اوکراین است که از دیدگاه واشنگتن دی سی به نظر می رسد؟

پونومارنکو: خب، البته، ما خیلی با موقعیتی که در دولت قبلی بودیم فاصله داریم، زمانی که بسته‌های کمکی مداوم، بسیار جدی و بسیار منظم داشتیم. در حال حاضر، شما درست می گویید که آنچه از ایالات متحده به اوکراین تحویل داده می شود، به عنوان بخشی از برنامه مروارید توسط حامیان اروپایی خریداری می شود. این بیشتر در مورد لوازم، تعمیر و نگهداری فنی، چیزهایی است که به حفظ سخت افزار ساخت ایالات متحده در اختیار اوکراین کمک می کند. بخش بسیار مهم این مشارکت آمریکایی، البته اطلاعات است.

و باید بگویم که علیرغم همه پیچیدگی‌ها یا همه پیچیدگی‌هایی که دولت اوکراین با ایالات متحده دارد، این اشتراک اطلاعاتی یکی از مهم‌ترین چیزهایی است که اوکراین از خارج از کشور دارد، زیرا نجات جان انسان‌ها است. این در مورد دادن هشدارهای اولیه در مورد حملات موشکی روسیه است. این چیزی است که ما از آمریکایی ها دریافت می کنیم، اساسا.

بنابراین از بسیاری جهات، آنچه می بینید، از دیدگاه [ولودیمیر] زلنسکی - نحوه صحبت او با دونالد ترامپ، روشی که او تلاش می کند تا یک رابطه کم و بیش پایدار با ایالات متحده و با دولت ترامپ را حفظ کند - به اطلاعات مربوط می شود. زیرا این چیزی است که ما به شدت و به شدت تمایلی به از دست دادن آن نداریم. زیرا این در مورد نجات زندگی است. درباره پدافند هوایی است

فروم: آیا می‌توانید درباره احساس اوکراینی‌های امروزی درباره روابط خود با ایالات متحده کلی‌گویی ارائه کنید؟ و ایالات متحده چه کاری برای آنها انجام داده است، زیرا کمتر سخاوتمند شده است، اما هنوز سخاوتش به صفر رسیده است؟

پونومارنکو: خوب، من واقعا سعی می کنم یک نگرش بسیار متوسط ​​را به شما ارائه دهم که در افکار عمومی اوکراین وجود دارد. البته بسیاری از مردم ناراضی هستند. بسیاری از مردم در مورد این موضوع استرس دارند، زیرا یکی از چیزهایی که ما همیشه به عنوان زمین ثابت و تزلزل ناپذیر فکر می کردیم، حمایت آمریکاست. حمایت دو حزبی در هر دو مجلس کنگره، در کاخ سفید. ما همیشه فکر می کردیم که منافع ما 100 درصد با منافع آمریکا راضی است و این همان چیزی است که فکر می کردیم تزلزل ناپذیر است.

من قصد ندارم به شما دروغ بگویم که دونالد ترامپ یکی از کم محبوب ترین چهره ها در اوکراین است. به دلایل زیادی، بیشتر به دلیل کلمات زیادی که او در مورد اوکراین گفت. و من نمی توانم به شما دروغ بگویم که این تصویر بر تصویر ایالات متحده به عنوان یک کشور یا بر روی ایالات متحده به عنوان یک مردم در چشم اوکراینی ها تأثیر بسیار بدی می گذارد. احساسات زیادی در این امر دخیل است. ما باید درک کنیم که جنگ، در جنگ بودن، یک چیز بسیار احساسی است. این در مورد بسیاری از کلمات قوی است. بسیاری از افکار قوی در مورد این

اما من نمی گویم که بسیاری از مردم اینجا هنوز به ایالات متحده احترام می گذارند، هنوز آمریکا را رهبر جهان آزاد، سنگ بنای این جهان آزاد می دانند. و علیرغم تمام اتفاقاتی که در دو سال گذشته رخ داده است، هنوز هم فکر می‌کنید که آمریکا احتمالا به زودی از نظر حضور و موقعیت و رهبری خود باز خواهد گشت.