توپ تنیس چه رنگی است؟

چند وقت پیش فیزیوتراپی بودم و موضوع تنیس مطرح شد. یک نفر چیزی در مورد توپ های تنیس زرد گفت، و من گفتم: "چی؟ آنها سبز هستند." و سپس شخص دیگری با صدای بلند گفت: "نه، آنها زرد هستند!" و سپس یکی از آن طرف اتاق فریاد زد: "نه، آنها آشکارا سبز هستند."

اساسا هیاهوی فیزیوتراپی برپا بود. و وقتی شروع به پرسیدن از دیگران کردم که آنها را چگونه می بینند - زرد یا سبز - آنها به من گفتند که حتی نمی توانند باور کنند که بحثی وجود داشته است. بنابراین من به Bevil Conway زنگ زدم. او یک عصب شناس است که سرپرستی آزمایشگاهی در موسسه ملی چشم را بر عهده دارد. او در حال کار بر روی کتابی به نام Color Coded است که قرار است سال آینده منتشر شود. و او همچنین یک هنرمند فعال است - که در واقع به این صورت بود که در وهله اول به مطالعه رنگ پرداخت.

کانوی به من گفت دلیل بسیار خوبی برای مخالفت بسیاری از مردم در مورد توپ های تنیس وجود دارد. او گفت که ساده است: "چیزی به نام رنگ وجود ندارد."

در آخرین قسمت از سریال غیر قابل توضیح، من با کانوی در مورد اینکه چه رنگی است صحبت کردم، دعوای لباس ویروسی (سیاه و آبی یا سفید و طلایی؟)، و اینکه چرا وقتی مردم رنگ را مانند ما نمی بینند، ناراحت می شویم. در زیر گزیده ای از گفتگوی ما است که برای طولانی و وضوح ویرایش شده است. از هر جایی که پادکست های خود را دریافت می کنید یا می توانید در نتفلیکس تماشا کنید، به قسمت گوش دهید.

مشاهده لینک

پس شما یک هنرمند هستید. شما همچنین یک عصب شناس هستید. شما رنگ را مطالعه می کنید. شما همچنین در حال کار بر روی کتابی در مورد رنگ هستید. آیا هنوز رمز و راز رنگ وجود دارد؟ آیا چیزهایی وجود دارد که علم درباره رنگ نمی داند؟

رازهای زیادی در مورد رنگ وجود دارد. برای مدت طولانی، مردم فکر می کردند که رنگ کمی شبیه یک فیلتر است، هر چیزی که واقعا مهم است سیاه و سفید است، و سپس یک فیلتر رنگی روی آن قرار می گیرد.

اما چند سال پیش، آزمایشگاه من شگفت زده شد و متوجه شد که مغز در پردازش رنگ به اندازه تشخیص چهره درگیر است.

همین مقدار قدرت پردازش؟

بله، هزاران تن بافت [و] بخش‌های بسیار فانتزی از مغز وجود دارد که کارهای بسیار سطح بالایی انجام می‌دهند - بخش‌هایی از مغز که ما فکر می‌کنیم در شناخت اجتماعی و استدلال سطح بالا و حافظه بصری دخیل هستند. رنگ باید بیشتر از این افزونه کوچک باشد. کاری بسیار عمیق تر انجام می دهد. بنابراین ما سعی می کنیم بفهمیم که آن تکه های مغز چه می کنند.

پس رنگ چیست؟ چگونه کار می کند؟ مغز و چشم ما چگونه آن را درک می کند؟

تعریف کلاسیک این خواهد بود: رنگ ویژگی بصری است که شما از ویژگی های طول موج نور وارد شده به چشم خود دریافت می کنید. مردم معمولا انتهای طول موج بلند را به صورت نور قرمز می بینند و سپس از طول موج های کوتاه عبور می کنند، می دانید که ROYGBIV را دنبال می کنند: قرمز، نارنجی، زرد، سبز، آبی، نیلی، بنفش.

اگر رنگ فقط طول موج باشد، جسمی که در زیر نور آبی قرار دارد آبی به نظر می رسد و همان جسم زیر نور زرد زرد به نظر می رسد. و این خیلی مفید نخواهد بود - زیرا آنچه شما می خواهید سیگنالی است که به شما در مورد اشیاء می گوید که از شرایط نوری مصون هستند. شما می خواهید آنها همیشه آن رنگ را داشته باشند.

یک نمونه کامل هلو است. اگر از بیرون به هلویی نگاه کنید و از داخل به آن نگاه کنید، همیشه شبیه رنگ هلویی خواهد بود. اما اگر به الگوی طول موج هایی که از هلو خارج می شوند نگاه کنید، آنها در شرایط نوری مختلف بسیار متفاوت هستند. اگر رنگ فقط طول موج بود، باید رنگ های متفاوتی داشته باشند، اما اینطور نیست. این دو ترکیب متفاوت از طول موج ها یک رنگ به نظر می رسند.

چیزی که من فکر می کنم در مورد رنگ بسیار جالب است این است که برای چگونگی نیاز ما به تجربه جهان بسیار اساسی است - اما مکانیک نحوه انجام آن چیزهای زیادی در مورد مغز به ما می آموزد.

آنچه ما در مورد آن صحبت می کنیم ثبات رنگ است. یعنی رنگ یک شی با وجود شرایط مشاهده ثابت است.

بنابراین اگر هلو اساسا رنگی در داخل و خارج دارد و مغز ما به ما می گوید که هنوز هلویی رنگ است، چگونه مغز ما را فریب می دهد؟

بنابراین اساسا رنگ متفاوتی نیست. همین رنگ است این چیز جالبی است. مشکل اینجاست که تو، نوام، این ایده را در سر خود حمل می کنی که رنگ طول موج است و این اشتباه است.

رنگ طول موج نیست! و ما این را برای مدت طولانی می دانیم. اما مشکل این است که ما چیزی را می‌خواهیم که یک عدد تجربی و قابل اندازه‌گیری باشد که خارج از یک ناظر باشد، چیزی در خارج از جهان باشد، بدون توجه به اینکه چه کسی به آن نگاه می‌کند، این عدد یکسان خواهد بود. و رنگ، در هسته آن، این نیست.

رنگ بستگی به سیستم بصری خود شما دارد که با جهان تعامل دارد. و این بدان معنا نیست که کمتر واقعی است. این فقط به این معنی است که واقعیت آن به فرآیندهای عصبی روانی مغز وابسته است. و این چیزی است که رنگ را جذاب می کند.

شما می گویید رنگ چیزی است که اساسا در مغز ایجاد می شود.

قطعا بله. رنگ محصول مولد مغز است که اطلاعات قابل اعتماد، مفید، واقعی، معنی دار و عینی را به ما می دهد، اما خودش [این چیزها] نیست.  این یک محصول مولد از مغز شما است تا به این اطلاعات مفید و معنادار درباره جهان دست پیدا کنید.

[مغز شما] در واقع چیزی را ایجاد می کند که یک رنگ است. رنگ‌ها در دنیا وجود ندارند، مستقل از اینکه بیننده آنها را ببیند.

آیا این مربوط به "لباس" است - می دانید، مثل 10 سال پیش که آن عکس یک لباس در فضای مجازی منتشر شد، و گروهی از مردم در اینترنت فکر کردند که آن آبی و مشکی است، و گروهی دیگر فکر کردند که سفید و طلایی است، و همه بسیار ناراحت شدند؟ آیا این یک نوع چیز است، دیدن چیزی در نورهای مختلف یا زمینه های مختلف و درک رنگ متفاوت؟

هست. بنابراین این لباس جذاب بود زیرا افرادی با دید رنگی معمولی که دقیقا به یک چیز نگاه می کردند، ادراک بسیار متفاوتی را ابراز می کردند.

و، می‌دانید، از دیدگاه فلسفی عمیق، مهم است، زیرا آنها نمی‌گفتند: «آره، به نظر من متفاوت است، اما می‌دانم که چگونه می‌توانی آن را متفاوت ببینی». آنها می گفتند: "نه، سفید و طلایی است." و افراد دیگر می‌گفتند: "رنگ‌های متفاوتی دارد." این برای من از لحاظ حرفه ای و شخصی بسیار بزرگ بود، زیرا این واقعیت را نشان می داد که رنگ همان کاری مولد و سازنده است که مغز شما انجام می دهد، انواع فرضیات را ایجاد می کند، شکاف های مربوط به نور را پر می کند، در مورد آنچه فکر می کنید می بینید.

در مورد لباس، این یک عکس کوچک تلخ است، بسیار تار. زمینه زیادی به شما نمی دهد. و سیستم بینایی شما، مغز شما، باید حدس بزند که نور چیست. و اگر مغز شما حدس بزند که نورپردازی خوب، گرم و نور مستقیم خورشید است، به طور ضمنی کمی از رنگ زرد را از تصویر کم می کند و شما آن را آبی و سیاه می بینید.

در حالی که افراد دیگری که دقیقا همان پیکسل‌ها را روی همان مانیتور نگاه می‌کنند و تصور می‌کنند که نور سرد، غیرمستقیم، نور سایه‌دار از آسمان آبی است، مغزشان تصویر را تصحیح می‌کند، مقداری از رنگ آبی را کم می‌کند و آن را سفید و طلایی می‌بیند. بنابراین شما این دو گروه از افراد را دارید که مغزشان فرضیات متفاوتی را مطرح کرده است.

فکر می‌کنید چرا این موضوع باعث می‌شود مردم اینقدر احساس ناراحتی کنند؟ وقتی این اتفاق افتاد، مردم نمی توانستند باور کنند که شخص دیگری بتواند به آن لباس نگاه کند و رنگ دیگری را ببیند.

شگفت انگیز بود! و، می دانید، من فکر می کنم هنوز، تا به امروز، ویروسی ترین تصویر در تاریخ اینترنت است. درست زمانی که آن را منتشر کرد، واکنش اولیه من نیز این گونه بود: "اوه، این عجیب است. من نمی دانم آنجا چه خبر است." و بسیاری از همکاران من فکر کردند، "خب، شاید این به نسبت میله ها و مخروط ها مربوط می شود، یا مردم به نمایشگرهای مختلف نگاه می کنند، یا شاید مردم در سکوت کور رنگ هستند."

اما من فکر می‌کنم این ایده که مغز شما می‌تواند چنین نقش اساسی در تعیین معنای الگوی طول‌موج ایفا کند، حتی برای دانشمندان بینایی، در ذهن شما نبود.

من فکر می‌کنم دلیل این که آن را تا این حد عمیق بازی می‌کند، اگر بتوانم شاعرانه‌تر شوم، این است که جامعه معاصر ما به یک تجربه مشترک وابسته است، درست است؟ قوانین ما به یک ایده مشترک از درست و غلط بودن بستگی دارد.

بله، مثل اینکه آیا قرمز من قرمز شما باشد. ما هنوز باید بتوانیم به چیزی اشاره کنیم و قبول کنیم که قرمز است.

بله، و در اینجا مثالی بود که در آن به این صورت بود: "این سفید و طلایی نیست، آبی و سیاه است، به وضوح. آیا ما در یک واقعیت مشترک زندگی می کنیم؟"

و اگر نمی توانید به چشمان خود اعتماد کنید، به چه چیزی می توانید اعتماد کنید؟ فکر می‌کنم مردم واقعا این احساس را داشتند که "آیا این آغاز پایان است؟" مانند "آیا کل جامعه ما در حال فروپاشی است؟" منظورم این است که به توییتر نگاه کنید، انواع و اقسام توهین‌آمیز در اطراف در حال پرواز بودند.

آیا تا به حال در مورد یک رنگ دعوا کرده اید؟ من یک بار در مورد توپ های تنیس و اینکه چه رنگی هستند بحث کردم.

آره چه رنگی هستن من کنجکاو هستم

باورم نمی شد کسی فکر کند زرد هستند! همیشه فکر می کردم سبز هستند.

کاملا زرد هستند منظورم این است که اکنون می توانیم وارد یکی شویم. تو اشتباه میکنی خیلی خنده دار است - من واقعا فکر می کردم که آنها قطعا زرد هستند.

پس در مورد توپ های تنیس چه می گذرد؟

توپ های تنیس خنده دار هستند. منظورم این است که اگر از مردم بخواهید بهترین نمونه سبز و آبی و قرمز و نارنجی و زرد و غیره را انتخاب کنند، تنوع زیادی وجود دارد. سبز و آبی متغیرترین هستند. بهترین مثال سبز برای برخی افراد بهترین نمونه آبی برای دیگران است.

به این معنی که می‌توانید از من بخواهید رنگی را انتخاب کنم که کاملا سبز باشد و سپس شخص دیگری مانند «نه، آبی است».

آره دقیقا و این مبتنی بر زبان نیست. این در همه فرهنگ ها صادق است.

ما فقط آبی و سبز را بد یا مبهم درک می کنیم؟

بله، و یکی از ایده‌هایی که در مورد آن داریم این است که رنگ‌های آبی و سبز واقعا رنگ‌هایی نیستند که به اشیاء گره خورده باشند.

بنابراین اگر از شما بپرسم اشیا چه رنگ هایی هستند، سوال عجیبی است! مثل این است که اشیا می توانند هر رنگی باشند. اما معلوم می‌شود، اگر واقعا بروید و اندازه بگیرید، می‌دانید، رنگ چیزهایی را که در دنیا برای برچسب‌گذاری انتخاب می‌کنید، بیشتر آنها هستند، مانند زرد، قهوه‌ای، قرمز، صورتی، برخی ارغوانی، نه تعداد زیادی.

بله، من حدس می زنم سبز و آبی پس زمینه است. مثل جنگل سبز و آبی آسمان است.

آره دقیقا و حتی در طبیعت، اشیاء آبی طبیعی بسیار کمی وجود دارد، و این تا حدی چیزی است که رنگ آبی را به عنوان یک رنگدانه بسیار مطلوب کرده است. بنابراین چیزی که در مورد زرد عجیب است این است که زرد است، اگر فقط از افراد در رنگین کمان بخواهید انتخاب کنند که رنگ زرد کجاست، مردم به طرز باورنکردنی سازگار هستند.

بنابراین مردم واقعا زرد را می شناسند.

آنها واقعا زرد را می شناسند. و من فکر می کنم اتفاقی که در مورد توپ تنیس می افتد این است که کمی فلورسنت است. در واقع کمی بیشتر از آنچه می گیرد نور ساطع می کند زیرا در حال پردازش مجدد آن است، نور با طول موج کوتاه در طیف مرئی.

بنابراین آنها این زرد روشن را انتخاب کردند که دقیقا در اوج حساسیت سیستم بینایی ما است. بنابراین رنگ توپ تنیس طول موج بهینه‌ای است که می‌توانیم با چشمانمان تشخیص دهیم، و درست در محدوده‌ای است که از نظر فنی احتمالا به سبز نزدیک‌تر از زرد است. اما از آنجایی که بسیار روشن است و زرد به عنوان رنگ روشن، روشن ترین رنگ در نظر گرفته می شود، می توان مردم را متقاعد کرد که آن را در جهت زرد ببینند.

آنچه می شنوم که شما می گویید این است که حق با من است - و سبز است.

آره آره اگرچه من هنوز آن را به رنگ زرد دوست دارم.