جان مالکوویچ: من 72 سال دارم. پس پایان نزدیک است. من هر روز از آن آگاهم

جان مالکوویچ و استیو بوشمی یک جفت کاملا تشکیل می دهند. اولی، راست قامت در پیراهنی غربی تزئین شده با (درست، همانطور که خواهیم دید) اسب های قایقران، به آرامی به سبک عجیب و غریب، اما دوستانه و قدرتمند صحبت می کند. Buscemi، غیررسمی تر، از گوشه اتاق پرت می کند. چه راهی برای گذراندن یک بعد از ظهر.

من آخرین بار بوشمی را حدود دو سال پیش، در کنار آیدان کوئین، در نمایشنامه سن شپرد در تئاتر ابی در دوبلین دیدم. اکنون آن را به فیلم تبدیل کرده اند.

او با حباب گفت: "و آیدان کارگردانی کرد. ما آن را به ساندنس ارسال می کنیم، و خواهیم دید که چه اتفاقی می افتد."

او سپس مشغول فیلمبرداری مجموعه تلویزیونی موفق چهارشنبه در دوبلین بود. این سرگرم کننده بود؟

او می‌گوید: «بله، ما آنجا را دوست داشتیم. "ما در دالکی بودیم. خانه ای اجاره کردیم. اوه مرد، وقتی کار نمی کردم، ساعت چهار در میخانه بودم و گینس خود را داشتم. این فقط بهترین احساس بود."

ما اصولا در لندن هستیم تا در مورد کار دوستان قدیمی درباره فیلم جدید «اسب وحشی نه» مارتین مک‌دونا بحث کنیم. این کمدی جدی که در اولین نمایش خود در جشنواره بین‌المللی فیلم ونیز - جایی که مالکوویچ برنده بهترین بازیگر مرد شد - ستایش شد، دو مامور سیا را دنبال می‌کند که در آستانه کودتای بدنام شیلی در سال 1973 از جزیره ایستر، تقریبا 4000 کیلومتری اقیانوس آرام بازدید می‌کنند.

مالکوویچ در نقش کریس کارلایل با تجربه نگران کننده ایفای نقش می کند. سام راکول لی چسترفیلد جوان‌تر و کم‌آسیب‌تر است. بوشمی، به عنوان رئیس ایستگاه آنها، در سانتیاگو عصبانی می شود.

مدت‌هاست که ادعا شده است که سرویس‌های اطلاعاتی ایالات متحده در کودتای سرنگونی سالوادور آلنده، رئیس‌جمهور منتخب شیلی، دست داشته‌اند. فیلمنامه مک دونا هیچ کاری برای تضعیف این نظریه انجام نمی دهد. در واقع، شخصیت بیمار لاعلاج مالکوویچ، که اغلب به دخالت شخصی در ترور JFK اشاره می‌کند، یک دایره‌المعارف متحرک (و درز) از بدعهدی امپراتوری ایالات متحده است.

او می‌گوید: «چیزهایی وجود دارد که به خوبی می‌دانستم، زیرا اقتباسی از رمان Libra اثر دون دلیلو را نوشته و کارگردانی کرده بودم، که دقیقا همان برداشت است. او در واقع نسخه‌ای از ریف دلیلو روی لی هاروی اسوالد را برای کمپانی تئاتری استپن‌ولف شیکاگو در سال 1994 روی صحنه برد.

«تا جایی که به شیلی می‌رسد، من قطعه‌ای به نام رامیرز هافمن بدنام، از کتاب روبرتو بولانیو «ادبیات نازی در قاره آمریکا» می‌سازم، که درباره یک دانشجوی نیروی هوایی شیلیایی و شاعر آسمان‌نویس و قاتل زنجیره‌ای و شکنجه‌گر دانشجویان چپ‌گرا تحت رژیم پینوشه است. بنابراین هر دو موضوعاتی هستند که من مدت‌ها با آنها آشنا بودم.»

اسب وحشی نه سرگرمی است، قوی در دسیسه و عاقلانه در مورد مرگ و میر، اما من تعجب می کنم که این دو آمریکایی از یک مرد لندن-ایرلندی مانند مک دونا که در لباسشویی کثیف کشورشان می چرخد، چه ساخته اند.

مالکوویچ با خنده ای رودخانه ای می گوید: «دقیق دقیق است. "به نظر می رسد یک دیدگاه بسیار واضح - یک دیدگاه بسیار محتمل - از یک داستان هنوز بحث برانگیز. اگرچه من فکر نمی کنم اصلا نباید بحث انگیز باشد."

آیا این همه تاریخ باستانی است؟ چند بیننده بدبینی وحشتناک سرویس های اطلاعاتی هم زمان ایالات متحده را به یاد خواهند آورد؟ سپس، شاید کمتر از آن چیزی که ما دوست داریم باور کنیم تغییر کرده است.

مالکوویچ می‌گوید: «وسایل و اهدافی وجود دارد، و فرض بر این است که وسیله با هدف توجیه می‌شود». "من غایات را درک می کنم. آنها ممکن است استدلال کنند که بدون چنین چیزهایی، تمام آمریکای جنوبی و تمام اروپا و تمام آسیا - کل تئوری دومینو - کمونیستی یا شوروی یا نوعی از کشورهای اقماری بودند. البته بسیاری از اروپا چنین بودند، اما برخی از ابزارها فقط قابل توجیه نیستند." مالکوویچ که اکنون 72 سال دارد و بوشمی با 68 سال سن به اندازه کافی بزرگ هستند که ترور کندی را به یاد بیاورند. آنها مطمئنا می توانند عواقب متلاطم پس از آن را به یاد بیاورند.

بوشمی می گوید: «من با شنیدن این توطئه ها بزرگ شدم. من یک خاطره اولیه از دیدن جک روبی در حال تیراندازی به لی هاروی اسوالد در تلویزیون زنده دارم.

واقعا؟ آیا او می تواند به یاد بیاورد که صاحب کلوپ شبانه مرموز را در حال قتل مظنون اصلی تیراندازی JFK دیده است؟

"من با مادرم داشتم آن را تماشا می‌کردم. باورم نمی‌شد. بنابراین چیزی وجود دارد. نمی‌دانم چیست. اما بعید به نظر می‌رسد که او به تنهایی بازی کرده باشد. با خواندن فیلمنامه، واقعا تعجب آور بود که مارتین این تصمیم را گرفت: اوه، بله، سیا در این کار دست داشت."

دنیا مدتهاست که توسط جان مالکوویچ گیج شده است. او که در ایلینوی جنوبی بزرگ شد – پدرش مدیر حفاظت و مادرش صاحب روزنامه بود – او هنوز در اواسط دهه 20 زندگی خود بود که در سال 1976 با جوآن آلن، گری سینیس و گلن هدلی (همسرش از 1982 تا 1988) به تأسیس Steppenwolf کمک کرد. نقش‌های کوچک و شایسته‌ای در دهه بعد در فیلم‌هایی مانند امپراتوری خورشید به کارگردانی استیون اسپیلبرگ و میدان‌های کشتار رولند جوفه به وجود آمدند. او در سال 1985 برای فیلم Places of the Heart نامزد اسکار شد.

اما از سال 1988، تا زمانی که در فیلم «ارتباطات خطرناک» به‌طور چشم‌گیر به‌نظر می‌رسد، او عمدتا به عنوان یک مرد تئاتر دیده می‌شد.

در پایان قرن، شخصیت عجیب و غریب او در صفحه نمایش - فرازمینی شهری با صدای موزیکال - به اندازه کافی برای اسپایک جونز و چارلی کافمن درک شد تا در کمدی بی‌نظیر جان مالکوویچ بودن، به آن بپردازند.

سیاست او چیست؟ من شنیده ام که او از زمانی که جورج مک گاورن در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا در سال 1972 به ریچارد نیکسون شکست خورد، رای نداده است.

او می گوید: «درست می گویید.

چرا؟ مبالغ به ما می گوید که باید اولین انتخابات ریاست جمهوری نیز باشد که در آن رای داده است.

او می گوید: «من واقع بین هستم.

آیا همه ما نیازی به اضافه کردن سهم کوچک خود برای تغییر نداریم؟

"تغییر چیست؟" با حیثیت می گوید "این چیزها در دولت گذشته یا قبل از آن اتفاق نیفتاد؟ البته این اتفاق افتاد. آنها در زمان کندی اتفاق افتادند. اتفاقا، سیا رئیس جمهور را از ویتنام نیز ترور کرد - ویتنام جنوبی." اشاره مالکوویچ به مرگ انگو دین دیم در جریان کودتای 1963 در جمهوری ویتنام است. توجه کنید. این مصاحبه به طور فزاینده‌ای کیفیت کتاب مرحوم جیمز الروی را می‌گیرد.

این بازیگر می گوید: "این یک سیاره کاملا دیگر است. انتخابات؟ من یک حزب بزرگ نیستم." من به یک مشکل نگاه نمی کنم و به ایدئولوژی به عنوان حل کننده آن مشکل متوسل می شوم. من به راه حلی متوسل می شوم که راه حل یک مشکل است. این لزوما نیازی به حزب سیاسی A یا حزب سیاسی B نیست. ما مشکلات زیادی داریم که باید روی حل آنها تمرکز کنیم، نه بر حفظ قدرت سیاسی.

هم مالکوویچ و هم بوشمی – یک پسر بی‌شک بروکلینی که به عنوان یک آتش‌نشان شهر نیویورک کار می‌کرد – وارد دنیای تئاتر شدند. هیچ کدام هنوز رسانه را رها نکرده اند. نمی دانم که آیا این آنها را از بازیگرانی که پای خود را روی پرده سینما پیدا کرده اند متمایز می کند؟ من از این بازیگران تعهد به "کلمه" را احساس می کنم.

مالکوویچ در مورد این دو رشته می گوید: «از نظر من آنها حتی پسر عمو نیستند. "بازیگری در تئاتر چیز کاملا متفاوتی با بازی در فیلم است. اما من نمی‌توانم اهمیتی بدهم که کسی سابقه تئاتر داشته باشد. شما باید پیش زمینه تئاتر داشته باشید تا آن را دوست داشته باشید. وارد شدن به آن بعد از اتمام فیلم بسیار سخت است، زیرا چیزهای زیادی وجود دارد که در مورد آن نخواهید فهمید. برای من، شما یا مشکل تئاتر را دارید یا ندارید."

ما می دانیم که تئاتر زنده خواهد ماند. کسی همیشه شکسپیر یا پینتر را در یک گردهمایی، هر چند کوچک، فریاد می‌زند. اما به نظر می رسد سینما دچار یک فروپاشی عصبی دیگر شده است. از تلویزیون جان سالم به در برد. از بازی های ویدیویی جان سالم به در برد. آیا اکنون می تواند از پخش زنده زنده بماند؟ این یک تجارت بسیار متفاوت از تجارتی است که مالکویچ برای اولین بار در اوایل دهه 1980 با آن مواجه شد.

او می‌گوید: «آنچه تغییر کرده است، انگیزه‌ای است که کسی را به سالن سینما می‌برد. این واقعا خیلی قبل از کووید شروع شد. اینکه کسی چیزی را ببیند که برای انسان‌های بالغ است و نه یک طرفدار، بسیار دشوار است - و با هر پیشرفت فناوری و پلتفرمی که وارد می‌شود سخت‌تر می‌شود.

وقتی من 19 ساله بودم، می‌رفتی تا آخرین تانگو را در پاریس در تئاتری در 170 مایلی دورتر ببینی - در شهر دانشگاهی دانشگاه ایلینویز در شامپاین. این تنها باری بود که آن را دیدی. در غیر این صورت وجود نداشت.»

ما نمی توانیم ورزش کردن هنر را برای همیشه به تعویق بیندازیم. مالکوویچ در فهرست برجسته ترین بازیگران زنده قرار دارد که هرگز اسکار نبرده اند. او دو بار نامزد دریافت جایزه شده است - برای Places in the Heart، در سال 1985، و برای In the Line of Fire، در سال 1994 - اما احتمالا در هر دو مورد به آن نزدیک نشده است. زمان او ممکن است اکنون فرا رسیده باشد. تقریبا هر کارشناس جوایز او را در مسابقه دو اسب با بازیگر ایرلندی اندرو اسکات، که در نقش ایان چارلسون در السینور در حال حرکت است، برای دریافت تندیس بهترین بازیگر نقش اول مرد دارد.

آیا مالکویچ به این کمپین توجه دارد یا همه اینها را به استراتژیست های سرچ لایت پیکچرز واگذار می کند؟

او می‌گوید: «من واقعا به دیگران اجازه دادم با آن کنار بیایند. استودیوهایی مانند سرچ لایت این نوع فیلم‌ها را می‌سازند. چند فیلم دیگر وجود دارد، اما تعداد زیادی از آنها وجود ندارد. زیرا بسیاری از استودیوهای بزرگ، اگر دیگر وجود داشته باشند، به دنبال این چیزهای ابرقهرمانی هستند.

اندرو اسکات می تواند در اسکار شکست ناپذیر باشد. مگر اینکه این اتفاق بیفتد

اگر بتمن را در کنار خود ندارید، نامزدهای جایزه اسکار می توانند به جلب توجه به فیلم های شما کمک کنند.

"شما باید مردم را وارد تئاتر کنید، و این راهی است که انتخاب شده است - شاید توسط هاروی واینستین، شاید توسط دیگران - تا آن را به نوعی کمپین یک ساله تبدیل کند.

"این توسط من انتخاب نشده است. من مبارز نیستم اما به سرچ لایت گفتم این کار را انجام خواهم داد. من تا جایی که می توانم این کار را انجام می دهم زیرا برای کارگردانی یک نمایش به مدت دو ماه در ژاپن می روم. من این کار را برای فیلم انجام می دهم زیرا این راهی است که مردم فیلم را در سینما ببینند.»

همیشه آنچنان قدری نبود.

"اصلا اینطور نبود. نه، درست است. نامزدی دریافت کردی. گفتی، "اوه خوب. اوه عالی. این فوق العاده است." اگر رفتی، باشه. اگر نرفتی، باشه. تو رفتی و پرینس تو را بوسید. کنار سر دیوید لین نشستی. من در حال تماشای فیل‌های پویا در حال تماشای فیل‌های پوینده‌ی ایندیا بودم. غرفه و بیل دنبالش عالی بود.

مالکوویچ به یاد می‌آورد که در آن زمان به همراه مدیرش فیلیس کارلایل فقید به سمت سالن می‌رفتند و به او هشدار می‌داد که افراد زیادی در مورد آن صحبت خواهند کرد.

گفتم: "خوب، خوب، بیایید از در کناری برویم." یادم می‌آید که او دقیقا در صورت من بود، این‌قدر دور از صورت من. او همین‌طور رفت...

انگشتانش را با صدای بلند به سمت من فشار می دهد.

او گفت: «عزیزم، هیچ دری جانبی برای اسکار وجود ندارد!» و من مثل «باشه، آسان» گفتم، اما همه چیز تغییر کرده است.» مالکوویچ در محیط راحت یک هتل مجلل ظاهر خوبی دارد. صدا قوی است. طنز او هنوز تند است. با این حال، او در فیلم Wild Horse Nine یک ظلم شکننده را مدیریت می کند. کریس کارلایل پیشینه ای شوم دارد، اما ما می خواهیم سرنوشت خشک او را در مواجهه با مرگش تحسین کنیم. در اینجا چیزهای زیادی در مورد پایان های فانی وجود دارد. این باید به مالکویچ مکثی برای فکر کردن داده باشد.

مالکوویچ با اشاره به فیلمنامه مک دونا می‌گوید: «فکر می‌کنم مارتین قبلا آن را به زیبایی بیان کرده است. او کسی است که در انتهای زندگی خود قرار دارد - در واقع تاریخ سررسیدش گذشته است، تاریخ انقضایش گذشته است.

برای من، چیز زیادی برای کشف در آن وجود ندارد. فقط به این معنا که من 72 سال دارم. بنابراین پایان نزدیک است، و این می تواند امروز، فردا یا 10 سال دیگر باشد. یا یک سال. یا سه ماه.»

مالکوویچ این را با لحنی کاملا یکنواخت می گوید. هیچ چیز بکتی در تحویل وجود ندارد.

او می گوید: «من هر روز از این موضوع آگاه هستم. "من دو نوه کوچک دارم. شما امیدوارید به اندازه کافی زندگی کنید تا به آنها کمک کنید، تا جایی که می توانید در زندگی آنها مشارکت داشته باشید. اما جدا از آن، من زندگی فوق العاده ای داشته ام و اگر تمام شود، خوب است."

او لبخند می زند.

منظورم این است که قطعا تمام می‌شود. اما اگر امروز یا فردا تمام شود، راهش همین است.»

بازی Wild Horse Nine از چهارشنبه 13 آبان در سینماها اکران می شود