جنسن هوانگ بیرون است. چین از او چه می خواست؟

امروز، ما در مورد رسوایی Jensen Huang در Nvidia صحبت می کنیم، که به سرعت در حال توسعه است که ما مجبور شدیم چند دقیقه قبل از انتشار این قسمت، به روز رسانی اضطراری این مقدمه را انجام دهیم.

هوانگ به تازگی از سمت خود به عنوان مدیر عامل انویدیا استعفا داد زیرا اخبار مربوط به روابط او، از جمله با یک جاسوس چینی، شرکت را تهدید می کرد.

با پیشرفت همه چیز بیشتر در مورد آن داستان خواهیم داشت و یاد می‌گیریم که انویدیا چگونه خود را بعد از جنسن بازسازی می‌کند – بالاخره او چیزی حدود 60 گزارش مستقیم داشت و کل اکوسیستم مالی هوش مصنوعی در شرکت جریان دارد. این طعمه Decoder خالص است.

اما همین دو روز پیش با کایل چان، یکی از همکاران سیاست خارجی در مرکز چین جان ال. تورنتون در موسسه بروکینگز، در مورد قلب واقعی این رسوایی صحبت کردم: چین حتی با داشتن یک جاسوس بسیار نزدیک به جنسن، به دنبال چه چیزی است؟ و وضعیت واقعی درگیری هوش مصنوعی آمریکا و چین، به ویژه از دیدگاه چین، واقعا چگونه به نظر می رسد؟

پاسخ‌های کایل در مورد تراشه‌ها و اینکه چین چگونه به اصطلاح «مسابقه» هوش مصنوعی را درک می‌کند بسیار روشن‌کننده بود، اما شاید جالب‌تر این بود که مشاهده او درباره رابطه جنسن هوانگ با ترامپ مهم‌ترین چیز از همه چیز بود – زیرا شاید چیزی که چین بیشتر از همه به دست آورد کسی بود که می‌توانست در گوش راست زمزمه کند.

بیایید درست در آن شیرجه بزنیم. اما به خاطر داشته باشید که وقتی داشتیم صحبت می‌کردیم، هنوز نمی‌دانستیم با جنسن چه اتفاقی می‌افتد.

خوب: کایل چان در Nvidia، چین، و آینده کنترل‌های صادراتی هوش مصنوعی. در اینجا ما می رویم.

این مصاحبه برای طولانی بودن و وضوح کمی ویرایش شده است.

کایل چان، شما یکی از همکاران مرکز جان ال. تورنتون چین در موسسه بروکینگز هستید. به Decoder خوش آمدید.

اینجا بودن عالیه

ما در مورد چه چیزی می‌توانیم صحبت کنیم که به تخصص شما در مورد چین مربوط می‌شود؟ من در مورد Nvidia، در مورد رابطه ما با چین به عنوان یک کشور، به عنوان یک اقتصاد، و در مورد امنیت ملی چیزهای زیادی باید از شما بپرسم.

بیایید از همان ابتدا شروع کنیم. از مجموع گزارش‌هایی که امروز داریم، به نظر می‌رسد که دولت ایالات متحده در مورد شرکتی به نام Megaspeed و Alice Huang، جاسوس چینی که در مرکز رسوایی چرخشی پیرامون جنسن هوانگ، مدیر عامل انویدیا قرار دارد، بسیار نگران بوده است. درباره آلیس هوانگ و مگاسپید چه می دانیم؟

ما باید مراقب چیزهایی که می دانیم و چیزهایی که نمی دانیم باشیم. تاکنون، ادعاهایی وجود دارد مبنی بر اینکه جامعه اطلاعاتی ایالات متحده معتقد است که آلیس هوانگ ممکن است یکی از دارایی های سرویس های اطلاعاتی چین باشد. Megaspeed خود مشتری انویدیا است و آنها یک مرکز داده در مالزی ساخته اند.

همچنین به نظر می رسد که آنها به طور بالقوه با شرکت های چینی ارتباط دارند و می توانند - و اینجاست که ما به آنچه می دانیم و چیزهایی که نمی دانیم وارد می شویم - به طور بالقوه مجرای برای شرکت های چینی هوش مصنوعی هستند که به تراشه های پیشرفته انویدیا مانند Blackwells دسترسی دارند.

مشترکین همگام، فراموش نکنید که از هر کجا که پادکست‌های خود را دریافت می‌کنید، به رمزگشای بدون آگهی دسترسی انحصاری دارید. به اینجا سر بزن مشترک نیستید؟ می توانید در اینجا ثبت نام کنید.

من می خواهم به عقب برگردم. این تصور که صنعت هوش مصنوعی چین تراشه‌های انویدیا را می‌خواهد، سال‌ها است که مطرح بوده است و این ایده که صنعت هوش مصنوعی چین به‌خاطر محدودیت در نداشتن تراشه‌های انویدیا، به نوعی مجموعه‌ای موازی از فناوری یا مجموعه‌ای از فناوری برتر را توسعه می‌دهد، چندین بار در گفتمان نفوذ کرده است.

من به خصوص به DeepSeek فکر می کنم. DeepSeek R1 را راه اندازی کرد و از برخی جهات از مدل های ما بهتر بود. ما فکر می کنیم آنها به تراشه ها دسترسی نداشتند. برخی اتهامات وجود دارد که آنها به تراشه ها دسترسی داشتند. به نظر می رسد که آنها یکسری تنظیمات دقیق روی تراشه هایی که داشتند انجام داده اند.

آن رابطه چگونه است؟ آیا آنها به بالاترین تراشه های انویدیا نیاز دارند؟ آیا این درست است که آنها واقعا در حال توسعه فناوری های موازی هستند که ممکن است برتر از تراشه هایی باشد که می توانند داشته باشند؟ فقط آن مرحله را تنظیم کنید.

بسیاری از جزئیات مبهم هستند و احتمالا به دلایلی مبهم هستند. اما تا به حال شاهد شرکت‌های چینی هوش مصنوعی بودیم که برای آموزش و اجرای مدل‌های خود به شدت به تراشه‌های انویدیا وابسته بودند. در واقع، آنها به یکی از بزرگترین مشارکت کنندگان در اکوسیستم CUDA، که اکوسیستم و پلتفرم نرم افزاری انویدیا است، تبدیل شدند.

آنها در این کار بسیار خوب بودند، اما همزمان با کنترل صادرات ایالات متحده و محدودیت‌های بیشتر فناوری برای دسترسی به پردازنده‌های گرافیکی پیشرفته، چین به طور فزاینده‌ای این شرکت‌های هوش مصنوعی را وادار کرد تا از Nvidia به هواوی و دیگر سازندگان تراشه‌های هوش مصنوعی داخلی روی بیاورند. ایده این است که یک زنجیره تامین تراشه‌های هوش مصنوعی داخلی موازی ایجاد شود که به اندازه کافی خوب باشد، اگر با آخرین تراشه‌های انویدیا همتراز نباشد، و - مهمتر از همه - در برابر اقدامات سیاستی که از واشنگتن خارج می‌شوند، مقاوم باشد.

بنابراین داستان تا این لحظه همین است. حال سوال این است که این مسیر برای توسعه تراشه های گرافیکی یا هوش مصنوعی چینی چیست؟

دلیل اینکه می خواستم از آنجا شروع کنم این است که انگیزه های نزدیک شدن به جنسن هوانگ برای من بسیار مبهم است. به‌عنوان مدیرعامل انویدیا، می‌دانم که همه فکر می‌کنند او شخصیت است و او در واقع در نرم‌افزار طراحی نسل بعدی پردازنده‌های گرافیکی انویدیا است، اما او فقط در دنیا سفر می‌کند و سخنرانی‌های سیاستی دارد.

اگر می خواهید یک اکوسیستم GPU موازی بسازید، سعی می کنید به طراحان و مهندسان نزدیک شوید، درست است؟ هدف از تلاش برای نزدیک شدن به جنسن هوانگ چه خواهد بود؟

اگر مشخصات طراحی جدیدترین پردازنده‌های گرافیکی انویدیا را می‌خواستید، نمی‌دانم مستقیما از جنسن بپرسید یا خیر. فکر می کنم شاید بخواهید سراغ کادر فنی او بروید.

او حدود 60 گزارش مستقیم دارد. رمزگشا اغلب نمایشی درباره نمودارهای سازمانی است و آن یکی برای مدت طولانی در صدر فهرست من بوده است، اما فعلا آن را کنار می گذاریم. ادامه بده

آنچه واقعا در مورد آن است به طور بالقوه دو چیز است. یکی در تلاش برای درک، شاید برای به دست آوردن اطلاعات در مورد، روند سیاست گذاری ایالات متحده است. جنسن هوانگ بسیار به ترامپ نزدیک است. زیاد حرف می زنند. ترامپ ظاهرا می تواند هر لحظه با جنسن با تلفن همراه خود تماس بگیرد.

وسط کنفرانس. ما ویدیو را دیدیم

از طرف دیگر، و شاید این موضوع بزرگ‌تر باشد، شاید بزرگ‌ترین نگرانی از همه این‌ها، نگرانی از این است که جهت حرکت می‌تواند به سمت دیگری پیش برود، که این است که به نحوی از طریق جنسن، چین ممکن است بتواند بر سیاست‌گذاری ایالات متحده، به ویژه در مورد کنترل‌های صادراتی، تأثیر بگذارد. این نگرانی بزرگ بسیاری از مردم در واشنگتن است.

یکی از نگرانی‌های اساسی دیگر در اینجا، که من فقط سعی می‌کنم آن را تجزیه و تحلیل کنم، این است که آلیس هوانگ، جاسوس چینی، مدیر اجرایی شرکتی به نام Megaspeed است. و از طریق Megaspeed، Nvidia ممکن است قبلا کنترل صادرات را دور زده باشد.

به نظر می رسد اگر در حال حل مشکل هستید، شاید باید آن را به حال خود رها کنید. چگونه آن پویا بازی می کند؟

خیلی از داستان ها عجیب است. حتی در بدبینانه ترین اصطلاحات دیده می شود، کاملا جمع نمی شود. ممکن است چندین احتمال مختلف وجود داشته باشد. یکی این است که این در واقع یک استراتژی هماهنگ از سوی پکن برای تلاش برای به دست آوردن تراشه ها یا اطلاعات یا نفوذ نیست، اما این به طور بالقوه این است که پکن کاملا وضعیت را درک نمی کند و می خواهد با این شخص آلیس هوانگ همکاری کند و حداقل سعی کند از دیدگاه او بفهمد که چه اتفاقی می افتد.

چون فکر میکنم حق با شماست در حال حاضر شما یک رابطه بسیار قوی بین Nvidia و Megaspeed دارید. شما همچنین در حال حاضر - و این در سمت نفوذ است - جنسن هوانگ از منافع تجاری خود، برای کاهش کنترل صادرات بر روی تراشه های خود به چین دفاع می کند. شما واقعا به پکن نیاز ندارید که آن پدال گاز را فشار دهد. این در حال حاضر اتفاق می افتد.

بنابراین، اگر از این منظر به آن فکر کنید، چیزهایی کاملا منطقی نیستند، اما اگر از دیدگاه «پکن خواهان دیده شدن است» به آن فکر می‌کنید، شاید این توضیح قابل قبول دیگری باشد.

پکن فقط خواهان کسی است که ترامپ تلفنی با او تماس می گیرد تا از نظرات آنها دفاع کند. من همه اینها را می بینم، اما چه نتیجه ای از آن داریم؟ اگر هدف تراشه های انویدیا باشد، به نظر می رسد که از قبل مطمئن شده است. اگر هدف برنامه های مهندسی انویدیا باشد، مانند یک علامت سوال به نظر می رسد. اگر هدف نفوذ بر دولت ترامپ باشد، احساس می‌کنم که آنها می‌توانستند ارز دیجیتال بخرند.

[می خندد] درست است.

یک چرخش بزرگ از آنچه در اینجا اتفاق می افتد وجود دارد. شاید منظور شما این است که پکن فقط به دیده شدن بیشتر نیاز دارد زیرا این یک چرخش است، عامل محرک است. سوالی که من را به سمت آن سوق می دهد این است که نیویورک تایمز گزارش می دهد که سازمان های اطلاعاتی ایالات متحده برای اولین بار یک سال پیش این موضوعات را به دولت ترامپ اعلام کردند. یادداشتی از مارکو روبیو وجود داشت. گزارش این است که او بر این یادداشت نظارت داشته است، که به همان اندازه قابل انکار است. او بر آن نظارت داشت. او آگاه بود که یک یادداشت وجود دارد.

یک سال پیش، دستگاه امنیت ملی ایالات متحده نگران آلیس هوانگ در Megaspeed، رابطه او با جنسن بود و هیچ اتفاقی نیفتاد. از آن چه می گویید؟

این یکی از نگران کننده ترین جنبه های همه اینهاست. صرف نظر از اینکه جزئیات چیست و چه چیزی به طور عمومی شناخته می شود در مقابل آنچه جامعه اطلاعاتی ما می داند، این چیزی است که باید بررسی شود. این بدیهی است که یک موضوع مهم امنیت ملی است و این چیزی است که شما نمی خواهید کسی در این روند دخالت کند. شما می خواهید یک بررسی کامل انجام دهید، به ته آن چیزی که در حال وقوع است برسید.

من فکر می‌کنم آنچه ما از برخی گزارش‌ها می‌بینیم این است که این موضوع شناخته شده است، و در واقع، اگر چیزی وجود داشته باشد، ممکن است تلاش‌هایی برای توقف این تحقیقات یا تحریف آن به نحوی صورت گرفته باشد. این از دیدگاه داخلی و درون دولت آمریکا بسیار نگران کننده است.

در آن بخش از داستان، اتفاقات زیادی با انویدیا می‌افتد، جایی که سخنگویان خود انویدیا می‌گویند: «اینجا هیچ اتفاقی نمی‌افتد. این یک رابطه عادی است» که در بسیاری از نشریات ثبت شده است. یک هفته بعد، جنسن نامه عذرخواهی خود را صادر کرد و گفت که یک رابطه وجود دارد.

این برای John Rizzo، شخص comms انویدیا عالی نیست. تیم تتر، مشاور عمومی انویدیا، در آنجا حضور دارد و می گوید همه چیز بالاتر از حد مجاز است. اکنون می دانیم که همه چیز بالاتر از حد مجاز نیست. نظر شما از حاکمیت شرکتی انویدیا در اینجا چیست؟ زیرا یک دسته کلی از دعاوی سهامداران در راه است. یک مورد از امروز ثبت شده است. من فقط می توانم تصور کنم که چیزهای بیشتری در راه است.

انویدیا باید در اینجا بسیار با احتیاط قدم بگذارد زیرا آنچه شما نمی خواهید دقیقا همان چیزی است که در حال حاضر اتفاق افتاده است، یعنی شروع به انکار یا رد برخی از این مسائل کنید و سپس برگردید و باید بگویید: "در واقع، ممکن است چیزی در آنجا وجود داشته باشد."

این به ویژه در حال حاضر مهم است زیرا درخواست های فزاینده ای برای تحقیقات کنگره وجود دارد. بنابراین، این احتمالا از درون قوه مجریه جدا خواهد بود، جایی که، دوباره، فکر می‌کنم ما دلایلی برای نگرانی در مورد تضاد منافع داریم و مردم مایل به انجام این کار نیستند. اما اگر تحقیقات کاملی در کنگره وجود داشته باشد، ممکن است مواردی را نشان دهد که اگر انویدیا هستید، می‌خواهید جلوی آن‌ها بگیرید نه اینکه بعدا مجبور به عقب‌نشینی و توضیح خودتان شوید.

بخشی از نگرانی‌های دولت در مورد آلیس هوانگ و مگاسپید این است که وزارت بازرگانی ماه‌ها به بررسی شرکت پرداخت و سپس تتر، مشاور عمومی انویدیا، به آنها ایمیل زد و رابطه مستقیمی با معاون وزیر بازرگانی، جف کسلر، برقرار کرد. این باعث شد که پرونده به وزارت دادگستری ارجاع شود، جایی که همه چیز متوقف شد.

ترامپ دیروز گفت که FBI در حال تحقیق است - این امر آشکارا به وزارت دادگستری مرتبط است. دنیایی وجود دارد که دولت ترامپ در تلاش است تا این موضوع را از بین ببرد. انویدیا می تواند دولت ترامپ را تحت فشار بگذارد تا این موضوع را از بین ببرد. بدیهی است که بوی فساد می دهد.

و سپس شما یک طبقه بسیار قدرتمند از دموکرات ها دارید که با نظرسنجی که نشان می دهد فساد یکی از موضوعات اصلی در این انتخابات گذشته بود، وارد کنگره می شوند. من هیچ نتیجه ای نمی بینم به جز آن دموکرات ها و گروهی قدرتمند از بازرسان و دسته ای قدرتمند از روسای کمیته ها تا جایی که می توانند پس از انویدیا بیایند.

شرکت چگونه باید در مورد آن فکر کند؟ آیا الان باید جنسن را اخراج کنند تا از آن دور شوند؟ آیا باید آنها را برای سال آینده هر روز جلوی کنگره بگذارند؟ به نظر شما چگونه قرار است اجرا شود؟

من فکر می‌کنم، در اساسی‌ترین سطح، آنها باید برای انجام این تحقیقات کامل همکاری کنند و از درخواست‌های کنگره پیروی کنند. زیرا تا به حال، همه اینها بسیار مبهم بوده است، و بخشی از دلیل این امر توقف و توقف بوده است، حتی اگر کسانی از ما در فضای هوش مصنوعی چین مدتی در مورد این موضوع می شنویم.

شرکت هایی مانند Megaspeed، نقش آنها در همه اینها، حتی افرادی مانند Alice Huang، خیلی زودتر از این مورد علامت گذاری شده اند. این واقعیت که اکنون در حال آشکار شدن است، اما همچنین اینکه تحقیقات در دولت ترامپ متوقف و آغاز شده است، یک پرچم قرمز بزرگ است. در نهایت، از نقطه‌نظر انویدیا، آن‌ها باید هر چیزی را که کنگره اکنون درخواست می‌کند، پاک کنند. سوالات سخت زیادی از کنگره خواهد داشت، همانطور که باید وجود داشته باشد، که مدتی است ایجاد شده است.

اگر تا به حال به رویکرد جنسن برای کنترل‌های صادرات تراشه نگاه کرده باشید، او از احمقانه بودن کنترل‌های صادرات تراشه‌ها بسیار تندخو بوده است. قبلا اشاره کردید که این به نفع تجاری اوست. بهتر است صنعت هوش مصنوعی چین به CUDA وابسته باشد و به تراشه‌های انویدیا وابسته باشد، زیرا در این صورت اگر وارد تضادی شدیم، شاید بتوانید آن دسترسی را محدود کنید و آنها را برگردانید. برخی استدلال‌ها وجود دارد که می‌گوید ارسال هرچه بیشتر پردازنده‌های گرافیکی Nvidia به چین به نفع امنیت ملی ایالات متحده است.

سپس بسیاری از شاهین های چینی هستند که می گویند، "در واقع، شما باید آنها را مهار کنید و آنها را سال ها عقب نگه دارید. آنها به فناوری پیشرفته ما نمی رسند. جنسن، شما فقط ما را جلوتر نگه دارید." به نظر می‌رسد که از میان همه این‌ها، شاهین‌های چین شروع به پیروزی در مبارزات بیشتری نسبت به باخت خواهند کرد - با این استدلال که دولت چین فعالانه تلاش می‌کند مانع تلاش‌های ما شود یا فعالانه تلاش می‌کند تا بر دولت ما تأثیر بگذارد.

مردم چگونه باید در مورد آن فکر کنند؟ از چه چارچوبی باید برای ارزیابی آن انبوه نظرات متفاوت استفاده کنیم، به خصوص اکنون که کاتالیزوری برای نوعی تغییر وجود دارد؟

من فکر می کنم این راه درستی برای طرح کل این بحث است. شما از یک طرف افرادی دارید که رقابت هوش مصنوعی ایالات متحده و چین را به عنوان یک رقابت استراتژیک حیاتی می بینند و دسترسی به محاسبات یکی از اهرم های کلیدی در آنجا است، و بنابراین کنترل صادرات ایالات متحده، نه تنها در شرایط فعلی، بلکه تشدید بیشتر آنها برای حفظ برتری ایالات متحده در قدرتمندترین فناوری زندگی ما حیاتی خواهد بود.

سپس افراد دیگری هستند که در اردوگاه مقابل هستند و از صادرات بیشتر پشته فناوری هوش مصنوعی ایالات متحده، از جمله تراشه های Nvidia و از جمله به چین حمایت می کنند. تا به حال، این اردو توسط افرادی مانند [وزیر بازرگانی] هوارد لوتنیک، جنسن هوانگ و شخص ترامپ رهبری شده است. نکته جالب این است که موازنه قوا، از نظر اینکه بحث چه کسانی وزن بیشتری پیدا می کند، در پرتو این جنجال اخیر تغییر کرده و تغییر خواهد کرد.

بنابراین در اینجا، کسانی که از صادرات بیشتر و کنترل صادرات کمتر حمایت می کردند، برخی از استدلال های آنها به طور بالقوه توسط این روند آلوده شده است، صرف نظر از اینکه تحقیقات به کجا می رسد.

سپس یک متغیر نهایی در همه اینها وجود دارد که خود چین است. این چیزی است که در این بحث اهمیت زیادی دارد زیرا در پس‌زمینه، چین دو کار را انجام می‌دهد. اول، آن‌ها سعی می‌کنند تراشه‌های خود را بسازند و به نوعی در حال ساختن یک زنجیره تامین نیمه‌رسانای انعطاف‌پذیر با تراشه‌های هوش مصنوعی هوآوی خود هستند که شرکت‌های هوش مصنوعی خودشان می‌توانند از آن استفاده کنند. آنها هرگز واقعا به عقب نخواهند رسید. بسیار بعید به نظر می رسد، اما آنها می توانند تراشه های به اندازه کافی خوب برای جایگزینی تراشه های Nvidia که برای مدت طولانی به آنها وابسته بوده اند، توسعه دهند.

دومین عامل بزرگ چین، انتقام گیری است. و این چیزی است که من از نزدیک به آن نگاه می کنم. اگر این کنترل‌های بیشتر صادراتی توسط ایالات متحده نه تنها بر روی تراشه‌ها به چین، بلکه بر تجهیزات تراشه‌سازی - ابزارهای مورد نیاز برای ساخت نیمه‌رساناها - توسط ایالات متحده اعمال شود، آیا چین از کنترل‌های صادراتی خود، مانند محدود کردن فلزات کمیاب خاکی، برای مقابله با آن استفاده خواهد کرد؟

درسته این در چارچوب جنگ تجاری و تعرفه‌ای جاری است که اقتصاد ایالات متحده را تکان داده است. از بسیاری جهات، اولین کاری که دموکرات ها باید هنگام ورود به کنگره بعدی انجام دهند، تصویب قانونی برای خلاص شدن از شر همه تعرفه های ترامپ است، درست است؟ آنها به کنگره آورده شده اند تا مقرون به صرفه بودن را برطرف کنند و تعرفه ها یک مشکل مقرون به صرفه هستند، و اکنون ما وارد یک جنگ تجاری با چین می شویم زیرا ممکن است از دولت هلند بخواهیم ماشین های تولید تراشه ASML را محدود کند.

به نظر می‌رسد که گفتن این جمله بسیار دشوار است، «ما باید وارد یک جنگ هوش مصنوعی حتی داغ‌تر با چین شویم که ممکن است منجر به اعمال کنترل‌های صادراتی دولت چین بر روی کالاهایی شود که از قبل آن‌ها را مقرون به صرفه نمی‌دانید». آیا فکر می کنید که اراده سیاسی برای انجام کل این تمرین وجود دارد یا فقط برای مجازات انویدیا و جنسن هوانگ است؟

از برخی جهات، این امر در پس زمینه مسائل دیگری اتفاق می افتد که احتمالا هم برای رأی دهندگان و هم برای قانونگذاران جدید در کنگره مهم تر است. مواردی مانند هزینه زندگی، همانطور که اشاره کردید، تعرفه ها، و تلاش برای بررسی گسترده تر دولت ترامپ برای فساد و سایر مسائل. جایی در آنجا نیز بحث پیرامون مراکز داده و خود هوش مصنوعی وجود دارد.

بنابراین از برخی جهات، من کنجکاو خواهم بود که ببینم این موضوع تا کجا پیش می رود، مشکل خاص Nvidia. سناریویی وجود دارد که در آن تحقیقات کنگره می آید و می رود، به طور بالقوه هیچ تخلفی از جانب جنسن هوانگ پیدا نمی شود، و سپس این فقط به بحث طولانی تر در مورد کنترل های صادراتی تبدیل می شود. اما دنیای دیگری وجود دارد که اگر مشکلاتی پیش بیاید، می‌تواند به طور بالقوه مخرب باشد، نه فقط برای Nvidia و نه فقط برای روابط ایالات متحده و چین، بلکه برای رونق هوش مصنوعی در ایالات متحده به طور کلی.

در مورد خود چین بیشتر توضیح دهید. شما اشاره کردید که تراشه های آنها شاید به اندازه کافی خوب شوند. این بحث وجود دارد که مدل های فعلی، مدل های مرزی که امروز داریم، در واقع به اندازه کافی خوب هستند که اقتصاد را مختل کنند. آنها مطمئنا به اندازه کافی خوب هستند که رشته ریاضیات را مختل کنند.

شما می‌توانید آموزش مدل‌های جدید را متوقف کنید و اجازه دهید فناوری منتشر شود و همچنان بخش‌های عظیمی از اقتصاد امروز را مختل کنید. ما به هیچ وجه به آن نزدیک نیستیم که واقعا اتفاق بیفتد. من فکر می کنم آزمایشگاه های هوش مصنوعی باید ثابت کنند که می توانند این کار را با فناوری امروزی انجام دهند. اونم واسه یه وقت دیگه

اما چین برای به دست آوردن مزیت های بهره وری و کسب مزیت های صنعتی نیازی به رقابت در مرزها ندارد. مثالی که من مدام از آن استفاده می کنم 5G است. به مدت یک دهه به من می گفتند که باید در مسابقه 5G برنده شویم، در غیر این صورت چین کاری انجام می دهد و هیچ کس هرگز به من نمی گوید "چیزی" چیست.

چه چیزی در هوش مصنوعی وجود دارد که چین ما را در آن شکست خواهد داد که این مسابقه شطرنج ژئوپلیتیکی مهم را تبدیل کرده است؟ و آیا نقطه ای وجود دارد که برای آنها به اندازه کافی خوب باشد تا به آن "چیزی" دست یابند؟

نکته خنده دار این است که چین این مسابقه هوش مصنوعی را به خودی خود چندان در مورد مرز نمی بیند. آنها واقعا بیشتر روی انتشار فناوری متمرکز هستند. و آنها فکر می‌کنند که می‌توانند با استفاده از هوش مصنوعی به‌طور گسترده‌تر و یکپارچه‌تر در سرتاسر اقتصاد، به ویژه در زمینه‌هایی مانند تولید که در آن غول‌پیکر هستند، «برنده» مسابقه هوش مصنوعی شوند.

من فکر می کنم وقتی آنها بحث در مورد رسیدن به AGI را می بینند، قطعا از دیدگاه دولت در پکن، برای آنها مانند یک حباب و هدر دادن پول به نظر می رسد. چرا این همه محاسبات را برای آن می سازید؟ آنچه جالب است این است که استراتژی آن‌ها در حال اجرای آن است که در آن تلاش می‌کنند خیلی از ایالات متحده عقب نمانند، اما واقعا بیشتر روی تلاش برای ارائه - به ویژه این مدل‌های منبع باز - در سراسر اقتصاد چین و همچنین در سطح جهانی تمرکز می‌کنند. تا این حد، بر اساس آن معیار، به نظر می رسد که آنها خوب عمل می کنند.