دیوید کرامر می گوید تشدید تحریم ها علیه روسیه "راهی برای پایان دادن به این جنگ است".

جف بنت برای بحث در مورد تنش ها بین پرزیدنت ترامپ و زلنسکی، رئیس جمهور اوکراین، با دیوید کرامر گفتگو کرد. او در دوران دولت جورج دبلیو بوش چندین سمت در وزارت امور خارجه داشت. او اکنون مدیر اجرایی موسسه جورج دبلیو بوش در دالاس، تگزاس است. جف بنت: برای چشم انداز، اکنون به دیوید کرامر می پردازیم، که در دوران دولت جورج دبلیو بوش، تعدادی از مناصب ارشد در وزارت امور خارجه داشت. او اکنون مدیر اجرایی موسسه جورج دبلیو بوش در دالاس، تگزاس است. از اینکه به ما پیوستید متشکریم.

دیوید کرامر، دستیار سابق وزیر خارجه ایالات متحده: متشکرم. جف بنت: بیایید با این بازنشانی ظاهری شروع کنیم، زیرا همین چند روز پیش، همانطور که می دانید، رئیس جمهور ترامپ، رئیس جمهور زلنسکی به نظر می رسید در نقطه شکست قرار دارند. امروز، زلنسکی می‌گوید که اشتراک‌گذاری اطلاعاتی حیاتی ایالات متحده بازیابی شده است. شما رهبران اروپایی دارید که در مورد بازگرداندن دیپلماسی به مسیر اصلی صحبت می کنند. آیا این یک بازنشانی واقعی است یا صرفا یک مهلت موقت؟ دیوید کرامر: گفتنش سخت است.

من مطمئنا امیدوارم که این امر موقتی نباشد، زیرا اوکراین در نتیجه برخی از اختلالات در ارائه اطلاعات، Starlink و Starshield که نیک به آن اشاره کرد، رنج می برد و اوکراینی ها در نتیجه جان خود را از دست داده اند. فراموش نکنیم که جنگ در ابتدا توسط پوتین در سال 2014 و در سطح تمام عیار در سال 2022 آغاز شد. او کسی است که از مذاکره و پایان دادن به جنگی که آغاز کرده است خودداری کرده است.

اوکراین و زلنسکی بارها تمایل و انعطاف خود را برای پایان دادن به جنگ و پایان دادن به رنجی که مردم اوکراین متحمل شده اند نشان داده اند. جف بنت: و ما قبلا شاهد این چرخه بودیم، رویارویی بین ترامپ و زلنسکی و به دنبال آن تلاش هایی برای ترمیم این رابطه. این الگوی تکراری در مورد چالش اساسی در روابط ایالات متحده و اوکراین در حال حاضر چه چیزی را نشان می دهد؟ دیوید کرامر: این یک رابطه متشنج است.

ما در این دولت فعلی به انفجار بدنام کاخ سفید در 28 فوریه 2025 برمی گردیم، جایی که رئیس جمهور و رئیس جمهور زلنسکی اساسا بر سر یکدیگر فریاد می زدند. و سپس روابط بهتر شد، در مسیر بهتری قرار گرفت و ایالات متحده تحریم هایی را علیه لوک اویل و روسنفت، دو شرکت بزرگ انرژی روسیه، اعمال کرد. اما اخیرا شاهد لفاظی هایی از واشنگتن بوده ایم که نشان می دهد جنگ تقصیر اوکراین است. اوکراین قربانی تجاوز روسیه شده است. زلنسکی و اوکراین از پایان دادن به جنگ خودداری کردند.

پوتین کسی است که از پایان دادن به جنگ امتناع می ورزد. و بنابراین یک الاکلنگ وجود دارد که به نظر من برای اوکراینی ها هم خسته کننده و هم آزاردهنده بوده است، اما مرگبار است، زیرا روسیه از این موضوع سوء استفاده می کند و به حملات خود علیه اهداف غیرنظامی اوکراینی ادامه می دهد. جف بنت: به نظر شما پوتین چه چیزی را از پرزیدنت ترامپ می‌فهمد که به پوتین اجازه می‌دهد رویکرد پرزیدنت ترامپ را در این جنگ شکل دهد؟ دیوید کرامر: من فکر می‌کنم در طرف روسیه، آنها چشم‌انداز بهبود روابط آمریکا و روسیه را، چه برای معاملات تجاری، چه مذاکرات هسته‌ای، درگیر کرده‌اند.

البته، رئیس جمهور پوتین امکان برگزاری نشست سران در پکن را در ماه آینده، زمانی که رئیس جمهور ترامپ برای یک کنفرانس بزرگ بین المللی به آنجا سفر خواهد کرد، پیشنهاد داده است. و ایده دیدار پوتین، شی، رهبر چین و پرزیدنت ترامپ برای گفتگو درباره اوکراین بدون اوکراین، چیزی است که اوکراینی‌ها برای پذیرش آن با مشکل مواجه خواهند شد. جف بنت: چه چیزی به نفع روسیه است؟ انگیزه روسیه برای پایان دادن به این جنگ چیست؟ پوتین در میدان جنگ متحمل خسارات زیادی شده است. اقتصاد روسیه تحت فشار قابل توجهی قرار گرفته است و با این حال او به مبارزه ادامه می دهد.

چرا؟ دیوید کرامر: پوتین به اوکراین به عنوان یک کشور واقعا مستقل نگاه نمی کند؟ او این را در اوایل سال 2008 به پرزیدنت بوش هنگام ملاقات آنها در سوچی گفت. او می خواهد اوکراین را تحت فشار روسیه قرار دهد. او می خواهد هویت اوکراین را از بین ببرد. او می‌خواهد دولت منتخب اوکراین، رئیس‌جمهور زلنسکی را که دوره او فراتر از وظایفش بوده است، برکنار کند، اما این به این دلیل است که اوکراین مجبور شد به دلیل تهاجم روسیه، حکومت نظامی اعلام کند.

پوتین می‌خواهد از اوکراین برای انتخاب آینده خود، تعیین اینکه آیا می‌خواهد عضو ناتو یا اتحادیه اروپا باشد، محروم کند و می‌خواهد ارتش خود را کاهش دهد. پوتین اساسا می خواهد هویت، حاکمیت، تمامیت ارضی و استقلال اوکراین را از بین ببرد. و واضح است که این چیزی است که اوکراینی ها آن را کاملا غیرقابل قبول می دانند. جف بنت: آیا فشار اضافی آمریکا در این مرحله محاسبات پوتین را تغییر می‌دهد؟ دیوید کرامر: فکر می کنم این راهی برای پایان دادن به این جنگ است.

من فکر می‌کنم که شامل تشدید تحریم‌ها می‌شود و به دنبال ناوگان سایه‌ای است که روسیه برای تأمین بودجه برای تلاش‌های جنگی خود به آن وابسته است. این شامل پیگیری بانک‌های روسی و شرکت‌ها و افراد بیشتر می‌شود. همچنین شامل از سرگیری کمک‌های نظامی می‌شود، چه از طریق سیستمی باشد که اروپایی‌ها تسلیحات آمریکایی را خریداری می‌کنند و سپس آن‌ها را در اختیار اوکراینی‌ها قرار می‌دهند یا کمک‌های نظامی مستقیم. باید به خاطر داشته باشیم که کنگره ایالات متحده قانون لیندزی گراهام را تصویب کرد که خواستار تحریم های بیشتر با 86 بر 11 در مجلس سنا و حاشیه قابل توجهی در مجلس است.

نظرسنجی ها نشان می دهد آمریکایی ها از اوکراین حمایت می کنند. و بنابراین امیدوارم که ما درک کنیم که فشار بر پوتین، نه بر اوکراین یا زلنسکی، فشار بر پوتین راهی برای پایان دادن به جنگی است که رئیس جمهور از زمان بازگشتش به قدرت درباره آن صحبت کرده است. جف بنت: و شما البته در یک دولت جمهوری خواه خدمت می کردید که رهبری آمریکا، حمایت از متحدان دموکرات، مقاومت در برابر تجاوز روسیه را به عنوان منافع اساسی امنیت ملی می دید.

چگونه توضیح می دهید، چگونه تغییر سیاست خارجی جمهوری خواهان در دوران ریاست جمهوری ترامپ را درک می کنید؟ دیوید کرامر: خوب، یک تغییر اساسی رخ داده است. و آمریکا ابتدا مسائل مختلف را در اولویت قرار می دهد. اما من فکر می‌کنم که باید در شناخت این موضوع که اوکراین کشوری است که باید از آن حمایت کنیم، ثبات وجود داشته باشد. زمانی که پهپادهای شاهد ایرانی به اهداف آمریکایی در خاورمیانه پس از شروع جنگ در آنجا حمله می کردند، زلنسکی به ما پیشنهاد کمک کرد.

اوکراینی ها کسانی بوده اند که برای آزادی خود می جنگند، اما آنها برای آزادی ما نیز می جنگند، با توجه به کاری که روسیه با بقیه اروپا، حتی در ایالات متحده انجام داده است. و بنابراین، من فکر می کنم حمایت از اوکراین در خدمت منافع ملی ایالات متحده است و چیزی است که هر جمهوری خواه و هر دموکرات، در این زمینه، باید از آن حمایت کند. جف بنت: دیوید کرامر، مدیر اجرایی موسسه جورج دبلیو بوش، امروز عصر از دالاس، تگزاس با ما صحبت می کند، از بینش شما متشکرم. از صحبت با شما عالی است دیوید کرامر: از آن قدردانی کنید. متشکرم.