رونوشت: سناتور کوین کرامر در «رویروی ملت با مارگارت برنان»، 18 اکتبر 2026

متن زیر متن مصاحبه با سناتور کوین کرامر، جمهوری‌خواه از داکوتای شمالی است که در 18 اکتبر 2026 در برنامه "Face the Nation with Margaret Brennan" در 18 اکتبر 2026 پخش شد. مارگارت برنان: به Face the Nation خوش آمدید. اکنون به سراغ سناتور جمهوری خواه داکوتای شمالی کوین کرامر می رویم که از بیسمارک به ما می پیوندد. صبح بخیر شما، سناتور. سناتور کوین کرامر (R-ND): صبح بخیر. خوشحالم که با شما هستم. مارگارت برنان: می خواهم در مورد اوکراین از شما بپرسم. من می دانم که شما اخیرا به آنجا سفر کرده اید.

تعدادی از همکاران جمهوری خواه سنا که در حال خروج هستند و برخی بازنشسته شده اند، به صراحت گفته اند که از تصمیم پرزیدنت ترامپ برای لغو تحریم های لیندزی گراهام علیه روسیه و خریداران نفت روسیه بسیار ناراحت هستند. سناتور کورنین گفت که لیندزی وحشت زده خواهد شد. سناتور تیلیس گفت که تسلیم شدن در برابر ولادیمیر پوتین غیرمسئولانه و غیر وجدان است. کجا ایستاده اید؟SEN. کریمر: خب، مارگارت، در مورد این موضوع و بسیاری از موضوعات دیگر، من فکر می‌کنم تسلیم شدن در برابر یک قلدر عموما به این معنی است که آنها خواسته‌های بیشتری را در آینده مطرح خواهند کرد.

این مشکل با اتخاذ نوعی رویکرد مذاکره تجاری برای مذاکره با یک اراذل و اوباش است، که همان چیزی است که ولادیمیر پوتین است. بنابراین من مواضع آن همکاران را در مورد آن به اشتراک می گذارم. با این حال، من همچنین باید اذعان کنم که چند هفته یا چند هفته با انتخابات فاصله داریم. یکی از موضوعات مهم انتخابات، قیمت تمام شده گازوئیل است.

این واقعا یک موضوع مهم در داکوتای شمالی است. همانطور که نماینده ترنر اشاره کرد و من او را تشویق می کردم، متحدان ما در سراسر اروپا چندین دهه است که از ولادیمیر پوتین انرژی می خرند و به ماشین جنگی او کمک مالی می کنند و باید همین الان متوقف شوند. با گفتن همه اینها، من انتظار دارم که این یک مکث کوتاه مدت باشد و مطمئنا امیدوارم که چنین شود، زیرا یکی از چیزهایی که رئیس جمهور زلنسکی در زمانی که پنجشنبه گذشته با او بودم، از ما پرسید، فکر می کنم پنجشنبه یا جمعه بود، این بود که رئیس جمهور لایحه تحریم های لیندزی گراهام را به طور کامل اجرا کند.

و من هنوز آن موضع را دارم. مارگارت برنان: بله. و برخی از کشورهای اتحادیه اروپا همچنان به خرید محصولات سوخت ادامه می دهند. هند و چین بزرگترین خریدارانی خواهند بود که از این تعرفه ها ضربه خواهند خورد. بنابراین آیا فکر می‌کنید که رئیس‌جمهور در واقع حتی پس از انتخابات نیز تعرفه‌ها را بر چین اعمال می‌کند؟ SEN. کرامر: خب، مطمئنا امیدوارم که او این کار را انجام دهد، مارگارت. دوباره، شی جین پینگ در مورد اراذل و اوباشی که هرگز با شرایط موافقت نمی کنند، یا حداقل با شرایطی که مورد مذاکره قرار می گیرد موافقت نمی کنند، صحبت می کنیم.

من فکر می‌کنم که باید به مذاکرات ژئوپلیتیکی‌مان آن‌طور که باید نزدیک شویم، و نه آن‌طور که شما در اتاق هیئت‌مدیره انجام می‌دهید، برخورد کنیم. می دانید، این یک نتیجه نهایی برای یک دیکتاتور نیست. نتیجه مذاکره با یک دیکتاتور بیشتر است، می‌دانید که درخواست‌های بیشتری می‌شود. و ما باید با دوستانمان خوب بازی کنیم و با دشمنانمان طوری رفتار کنیم که آنها دشمن هستند. مارگارت برنان: شما به تازگی با رئیس جمهور زلنسکی ملاقات کردید. همانطور که می‌دانید، رئیس‌جمهور ترامپ این هفته بار دیگر علنا او را مورد انتقاد قرار داد و گفت که اوکراین به رئیس‌جمهور جدید دیگری نیاز دارد.

اجازه دهید از شما چیزی بپرسم که چگونه آنها از خود دفاع می کنند و این جنگ را انجام می دهند. استارشیلد یک برنامه نظامی ایالات متحده است که اوکراین می گوید از آن برای شلیک به خاک روسیه استفاده می کند. شب گذشته، وزیر روبیو گفت که اوکراین در حال حاضر به آن دسترسی ندارد، اما آنها خواسته اند از آن برای شلیک در عمق روسیه استفاده کنند. زمانی که در اوکراین بودید، همانطور که من متوجه شدم، پیشنهادی را به رئیس جمهور زلنسکی ارائه می‌کردید تا در صورت توقف حمله اوکراین به دارایی‌های انرژی روسیه، امکان گسترش دسترسی Starshield فراهم شود.

در مورد آن پیشنهاد و وضعیت آن چه می توانید به ما بگویید؟SEN. کرامر: پس درست می گویید، این پیشنهادی بود که ما به رئیس جمهور زلنسکی ارائه کردیم. سناتور ویکر، راجر ویکر، رئیس کمیته نیروهای مسلح، این ایده را مطرح کرد. رئیس جمهور زلنسکی در مورد آن مشتاق بود. گفت فردا این کار را می کنم.

اگر می‌توانستم به قابلیت‌های هدف‌گیری دسترسی داشته باشم، حمله به تاسیسات انرژی روسیه را قطع می‌کنم، چیزی که استارشیلد برای آنها فراهم می‌کند، تا به عمق روسیه بروم و به مهاجمان آنها حمله کنم، به عبارت دیگر، تأسیسات پرتاب آنها، تیرانداز را بکشم، نه تیرها را. البته، سومین چیزی که او درخواست کرد، داشتن مجوز برای تولید مشترک و تولید مشترک موشک‌های رهگیر پاتریوت بود که به او کمک می‌کرد در برابر این پهپادها و موشک‌های بسیار سریع‌تر جت که به اوکراین وارد می‌شوند دفاع کند. بنابراین درخواست او سه بود. ساده بودند.

و من با هر سه آنها موافقم. بنابراین امیدوارم بتوانیم به نقطه ای برسیم که - به یاد داشته باشیم که آنچه رئیس جمهور زلنسکی از آن محافظت می کند غیرنظامیان هستند. روسیه تصمیم گرفته است که به دنبال جمعیت غیرنظامی برود، در حالی که رئیس جمهور زلنسکی به سادگی به دنبال پرتابگرها و مهمتر از آن، منبع بودجه ماشین جنگی است که انرژی است. مارگارت برنان: درست است، ما را به جایی که از اینجا شروع کردیم بازگرداند. اوکراین حتی یک شبه حمله به پالایشگاه های نفت روسیه را از سر گرفته است. آنها به ترمینال نفت سنت پترزبورگ برخورد کردند. روسیه زیرساخت های انرژی در داخل اوکراین را هدف قرار داده است.

وزیر روبیو گفت که مذاکرات در حال انجام است. آیا با وزیر روبیو در مورد مبادله خود با رئیس جمهور زلنسکی صحبت کرده اید؟ چه کسی در دولت واقعا در تلاش است تا این موضوع را به پایان برساند؟SEN. کرامر: بنابراین من با مارکو صحبت نکرده ام، اگرچه در حالی که قسمت قبلی شما را تماشا می کردم، فقط به کارکنانم گفتم، ای کاش با مارکو تماس می گرفتم. اما بدیهی است که او و دیگران از جمله استیو ویتکاف و جرد کوشنر با آن درگیر هستند. من نازک هستم، اما نگرانم، مارگارت، که یک قطع ارتباط وجود دارد. یک بار دیگر به تصویر قبلی خود برمی گردم.

بین مذاکرات سنتی و متقابلا سودمند بین افراد تجاری و تفاوت بین محافظت شخصی از انسانیت در مقابل کسی که می‌خواهد انسانیت را از بین ببرد، یک گسست وجود دارد. و بنابراین من نگران آن هستم. پس دقیقا چه کسی در حال مذاکره با این موارد است؟ من نمی دانم چه کسی صدا می زند. اما در پایان روز، فکر می‌کنم رئیس‌جمهور همان جایی است که پول متوقف می‌شود. و من فکر می کنم او این را می پذیرد. مارگارت برنان: پس آیا سناتور ویکر این توافق را به کاخ سفید ارائه می کند؟ با آنچه مذاکره کردید چه می کنید؟SEN. کرامر: اوه بله، بله، حتما.

منظورم این است که ما حتی قبل از دیدار با رئیس جمهور زلنسکی با افراد در کاخ سفید در وزارت جنگ و با وزارت امور خارجه صحبت کرده بودیم. مارگارت برنان: پس آیا شما به همکاران خود، سناتور تیلیس و سناتور شاهین، می‌پیوندید تا تحقیقاتی درباره آنچه در اینجا اتفاق افتاده از نظر اینکه آیا مقامات دولت ایالات متحده می‌دانستند که استارلینک می‌تواند از تأثیرات استارلینک برای دفاع از اوکراین جلوگیری کند. مردم؟SEN. کرامر: خوب، من مطمئنا از تحقیق در مورد منبع آن تصمیم حمایت می‌کنم، در صورتی که اصلا این یک تصمیم بوده است.

به خوبی ممکن است نوعی نقص فنی باشد. من مطمئنا نمی دانم یا تماس چه کسی بوده است. تا کنون، هیچ کس اعتباری را برای ایجاد آن تماس یا سرزنش آن قائل نشده است. بنابراین من از نوعی تحقیق حمایت می کنم. یقینا خود کنگره می توانست و باید تحقیق کند. من فکر می‌کنم نامه‌ای که سناتور شاهین و سناتور تیلیس درباره آن صحبت می‌کنند، شاید یک تحقیق بازرس کل باشد.

در این میان، آنچه مهمتر است این است که این قدرت در مقیاس کامل بازگردانده شود و ما در واقع توانایی اوکراین را برای ضربه زدن به این تاسیسات پرتاب در داخل روسیه، در عمق بیشتر تا 300 کیلومتر، افزایش دهیم. رئیس جمهور زلنسکی امروز گفت که بازسازی شده است، اما بازگردانده شده است. و از نظر گسترش Starshield، همانطور که شما می گویید، هنوز معامله ای صورت نگرفته است. اجازه دهید در مورد چیزی نزدیک تر به خانه از شما بپرسم.

شما در تابستان امسال گفتید که «نفرت دارید»، این کلمه ای بود که به کار بردید، تصمیم پرزیدنت ترامپ مبنی بر واردات گوشت گاو خارجی بدون تعرفه، زیرا ابتدا آمریکا نیست، اشتباه کرده و آینده تولید غذای ایالات متحده را تهدید می کند. علیرغم آن سخنان تند شما، کاخ سفید مسیر خود را تغییر نداد. چقدر برای ایالت شما منفی بوده است؟ و آیا باید بگویم که این اشتیاق رای دهندگان برای حضور در نوامبر را تحت تأثیر قرار می دهد؟ آیا این دامداران آنقدر تیک زده اند که نمی خواهند رای دهند؟SEN.

کرامر: خب، اول از همه، مارگارت، هیچ تاثیری در داکوتای شمالی در چرخه انتخابات نخواهد داشت. فرماندار بالا نداریم واضح است که رئیس جمهور سر کار نیست. ما حتی یک سناتور هم نداریم. و ما در اینجا یک پیروزی قاطع جمهوریخواه خواهیم داشت. با این حال، این برای دامداران ما بسیار دلسرد کننده است. باز هم، من فکر می کنم یک سوء تفاهم از چرخه های کالا، چرخه های اقتصادی کالا وجود دارد. هنگامی که قیمت ها بالاست، دامداران گله های خود را بازسازی می کنند. بدیهی است که گله های آنها زمانی که قیمت ها پایین است بسیار کوچکتر می شوند.

به همین دلیل است که - به همین دلیل است که تأثیر ضد چرخه ای قیمت کالاها برای ما کاملا شناخته شده است، و چرا وقتی موانع واردات گوشت گاو دیگری را که تقریبا ایمن یا کیفیت بالایی ندارد، به قیمت بهای تمام شده دامداران محلی خود کاهش داده یا حذف می کنیم، دلسرد کننده است. آنها به این قیمت های بالاتر متکی هستند. و به هر حال، من شک دارم که آوردن یک دسته گوشت گاو آرژانتینی قیمت را در خواربارفروشی پایین بیاورد-- MARGARET BRENNAN: --نه--SEN. کرامر: -- اینطور نیست. اما به قیمت بازار خود دام آسیب می رساند.

در حال حاضر، دامداران با بسیاری از مشکلات دیگر نیز مقابله می کنند، از جمله غلظت بسته بندی گوشت در ایالات متحده، جایی که حدود یک سوم یا بیشتر به معنای واقعی کلمه در اختیار چینی ها و برزیلی ها است. بنابراین آنها با چیزهای زیادی روبرو می شوند، اما هزینه های ورودی آنها نیز بالاتر است. پایین نمی آیند چون قیمت گاو پایین می آید. اما بله، بنابراین من هنوز به شدت با آن مخالفم، و فکر می کنم اشتباه بود. مارگارت برنان: درست است. خوب، من می‌خواستم بینش شما را در مورد آن بدانم، زیرا ما این پویایی را در ایالت‌های دیگر، از جمله کانزاس نیز می‌بینیم.

بنابراین، سناتور، از زمانی که امروز در اختیار شما قرار دادید بسیار سپاسگزارم. ما باید آن را آنجا بگذاریم. ما بلافاصله برمی گردیم.