صدای رابین و زارا لارسون در استکهلم

بدون تسلط به زبان سوئدی، کمی سخت است که جزئیاتی از مکالمه‌ای که زارا لارسون و رابین در حال حاضر در آن غرق شده‌اند را انتخاب کنید. این جفت ستاره‌های پاپ روی کاناپه‌ای در سوهو هاوس استکهلم، کلیسای قدیمی متدیستی که تبدیل به نقطه داغ اجتماعی در قلب شهر شده است، به یکدیگر تکیه داده‌اند. هر چه آنها می گویند، باید خنده دار باشد. لارسون زمانی که رابین با یک خط یک خطی با زمینه صفر، تنها برای یک ثانیه به انگلیسی برمی گردد، بلندترین خنده را می خندد: «بچه قدرتمند بساز».

آنها اغلب نمی توانند این کار را انجام دهند. وقتی دوربین‌ها شروع به کار کردند، لارسون به رابین می‌گوید: «زمانی که هر دو سوئدی با هم انگلیسی صحبت می‌کنیم، عجیب است. اما ما این کار را برای سال های زیادی در حرفه خود انجام داده ایم.

صعود رابین چند سال قبل از تولد لارسون آغاز شد: اولین آلبوم او، رابین اینجاست، در سال 1995، زمانی که او 16 ساله بود، وارد شد و تولیدات غول پاپ مکس مارتین را در تک آهنگ او "Show Me Love" به نمایش گذاشت. بیش از یک دهه بعد، احساسات خام و مستقیم «رقص خودم» کانون توجه روشن‌تری را در کاتالوگ او قرار داد و در نهایت به سرود امضای او تبدیل شد.

در همین حال، لارسون در سال 2015، زمانی که 17 ساله بود، دو تا از اولین موفقیت‌های خود را منتشر کرد، «زندگی سرسبز» و «هرگز تو را فراموش نکن». اشتیاق لارسون برای موفقیت در پاپ او را در تمام این مدت حفظ کرده است، اما تعهد او به اینکه خودش باشد، بدون توجه به هر اتفاقی، او را حفظ کرده است.

رابین: یا "خنده زدن" یا چیزی دیگر. این چیز مورد علاقه من است، تماشای شما در TikTok در حال انجام این کار. این یک ابرقدرت است. یادم می‌آید وقتی بچه بودم، من و دوست دخترم قبل از پایان مدرسه تصمیم می‌گرفتیم که به خانه برویم و مثل یک قرار ملاقات بگذاریم. ما اینطور خواهیم بود: "بیا به خانه برویم و فلامسا!" و بعد فقط همدیگر را می خنداندیم تا اینکه گریه کنیم.

لارسون: مدتهاست که این کلمه را نشنیده ام. این واقعا بخشی جدایی ناپذیر از وجود من است. این اولویت شماره یک من است. وقتی به همه چیز نزدیک می‌شوم، حتی افرادی که با آنها کار می‌کنم و اینکه چگونه زندگی می‌کنم، برای من بسیار مهم است که بتوانم از آن لذت ببرم. این فلسفه من است - این که هر چه که باشد، در زندگی، همیشه می خواهم بدانم که می توانم بخندم، و هیچ چیز آنقدر جدی نیست. گاهی اینطور است، اما باید به شادی برگردی.

انتخاب سردبیر 250 آلبوم برتر قرن 21 تا کنون 100 بهترین قسمت تلویزیونی تمام دوران 500 آلبوم برتر تمام دوران 100 بهترین فیلم قرن 21

رابین: من و کلاس [آهلوند] که خیلی با آنها کار می کنم، چیزی به نام bananradio داریم که «رادیو موز» است - این حالت شعله ور است که در استودیو وارد آن می شویم. شما باید خود را بالاتر از زندگی عادی روزمره خود قرار دهید. اما این نیز راهی برای خودتان است. این به عنوان محافظت از یک ستاره زن پاپ دست کم گرفته می شود، و من احساس می کنم این کاری است که شما انجام می دهید. مردم فکر می کنند شما خوب، احمق و سرگرم کننده هستید، سپس از آن برای محافظت از خود استفاده می کنید.

لارسون: از زمانی که خیلی جوان بودم همیشه نظراتم را در مورد چیزها بیان کرده ام. شما درست قبل از این [مصاحبه] صحبت از سقط جنین کردید - حتی وقتی در مورد چیزهایی از این دست صحبت می کنید، که آشکارا یک گفتگوی بسیار جدی است، وقتی در مورد آن با طنز صحبت می کنید، ممکن است ملایم تر باشد. این شما را انسانی تر می کند، شاید... من اخیرا شروع به داشتن همکاران خودم کرده ام. شما برای مدت طولانی آن را داشته اید.

کلاس، او مرد شماره یک شماست، درست است؟ مطالب مرتبط زارا لارسون جایزه سال 2026 قهرمان سلامت روان را از پروژه Trevor دریافت کرد.

رابین: او مانند دومین عضو گروه در رابین است.

لارسون: داشتن آن دوستی و همکار، همراه و شریک بسیار مهم است. من به نوعی با خورشید نیمه شب متوجه شدم. همه چیز را برای من تغییر داد. ما مارگو XS و هلنا گائو را از طریق مدیرم پیدا کردیم. واقعا جادویی بود و سپس تصمیم گرفتم، "بیایید فقط به عنوان یک گروه وارد شویم" - با MNEK تهیه کننده اجرایی، زیرا او من را بیشتر می شناخت.

رابین: آیا وقتی در اتاقی هستید که فقط نویسندگان زن و دگرباش در آن حضور دارند، احساس می کنید روند خلاقیت شما تغییر می کند؟

لارسون: بله. این نیز یک انتخاب بسیار فعال بود. با زنان، یا با افراد عجیب و غریب، یا با افرادی که مراجع مشابهی دارند، تجربیات زندگی یکسانی دارند، لازم نیست آنقدر خود را توضیح دهید. تازه فهمیدی این بدیهی است که ممکن است برای هر کسی اتفاق بیفتد، اما من فکر می‌کنم این یک میان‌بر برای بیرون کردن افراد مستقیم از آنجا است.

رابین: کاملا. منظورم این است که من همیشه با مردان مستقیم کار می کردم و این یک منحنی یادگیری بود. چیزی که در مورد من و کلاس جالب است این است که راه خود را پیدا کردیم. من همچنین 20 سال از او کوچکتر هستم - متاسفم کلاس. [ توجه: آنها حدود هفت سال فاصله دارند. ] با اختلاف سنی، من یک خواهر کوچک بودم و باید واقعا خودم را ثابت می کردم.

رابین: این اتفاق دیوانه وار در حدود سال 2005 رخ داد، جایی که [افراد] توسط روزنامه های عصر استخدام شدند تا با افراد مشهور دعوا کنند. ما در این خیابان فرعی کوچک به سمت بار مورد حمله این بچه ها با دوربین قرار گرفتیم. آنها سعی می کردند ما را به مبارزه با آنها وادار کنند. کلاس همان شب به زندان رفت. اینطوری با هم آشنا شدیم

لارسون: شما می گویید، "این همکار من است." صبر کن، این دیوانه است. فقط کنار ایستادی؟

لارسون: عکس ها چطور بودند؟ بیرون آمدند؟

رابین: کاش می دانستم. فکر می‌کنم در روزنامه‌ها نوشته شده بود... چگونه این کار را انجام می دهید؟ من فکر می‌کنم این بسیار شجاعانه و پیچیده است که چگونه در جهان حرکت می‌کنید، مانند دیدگاه‌های سیاسی‌تان. من گاهی تعجب می کنم که چه هزینه ای برای شما دارد.

لارسون: وقتی با اینترنت بزرگ شدم، یک وبلاگ داشتم. من آن را خیلی جوان داشتم، از 13 یا 14 سالگی. شروع کردم به خواندن بیشتر در مورد اخبار، و تازه تصویر بزرگتری از جهان و بی عدالتی هایی که اتفاق می افتد به دست آوردم. من در نظراتم در وبلاگم خیلی با مردم دعوا کردم. من فقط می‌گفتم: «می‌دانم که با آنچه این می‌گوید موافق نیستم. چگونه می‌توانم دلیل عدم موافقتم را بیان کنم؟» تعداد زیادی وبلاگ Tumblr، تعداد زیادی ویکی‌پدیا، تعداد زیادی از فمینیست‌های باحال را به صورت آنلاین دنبال می‌کنند، و همچنین در پایان روز کنجکاو و همدل هستند. من فکر می کنم که این از اراده برای دانستن ناشی می شود -

"در مورد زنان یا افراد عجیب و غریب، لازم نیست خود را توضیح دهید. این یک راه میانبر برای بیرون کردن مردان مستقیم است."

لارسون: حتی اگر کاملا مخالف باشیم، در یک بحث پرشور هستیم و به نوعی در حال ارتباط هستیم. اگر به موسیقی من گوش داده باشید، ممکن است ندانید که من در مورد چیزهایی غیر از موسیقی چه فکر می کنم، و اگر من را در پلتفرم های دیگر دنبال کنید، ممکن است ندانید موسیقی من چگونه است. اما من واقعا دوست دارم که آنها بیشتر دور هم جمع شوند.

رابین: این نگاه بسیار جالبی است، که در واقع ارتباطی در اختلاف وجود دارد.

لارسون: من با [ترانه سرا] الکساندر کرونلوند در مورد آن صحبت کردم. او به من می گفت در جوانی مردم واقعا با تو تند بودند. من این را نمی دانستم، زیرا قبل از اینترنت بود.

رابین: فقط اخبار عصر بود. در سوئد، ما هر دو کارولا [ستاره پاپ] را دوست داریم، اما بعد از او تعداد زیادی هنرمند زن جوان وجود نداشت. من به زبان انگلیسی می خواندم، من خودم مغرور بودم و این مورد استقبال قرار نمی گرفت. من در واقع نمایش هایی را انجام دادم که مردم روی من تخم مرغ و گوجه فرنگی پرتاب کردند. نفرت در ردیف اول بود و سرم فریاد می زد. ترولینگ واقعی بود.

لارسون: من هرگز آن را نداشتم. من یک بار گوجه فرنگی خوردم، اما همین. اصلا چی گفتی که اونها همچین حسی داشته باشن؟ آیا شما واقعا آنقدر مغرور بودید یا فقط این بود که "هی، من یک دختر جوان هستم و می خواهم موفقیت داشته باشم و فکر می کنم خوبم"؟

رابین: من می دانستم چگونه به نفرت پاسخ دهم. میدونستم چطوری حرف بزنم و این البته به عنوان یک حیله گر تلقی می شود. اخبار عصر اینگونه بود: "آیا او لیاقت این را دارد که اینجا باشد؟" و من می‌گفتم: «من فقط درباره احساسات نوجوانی موسیقی می‌سازم». من هم تعجب کردم که این دختران نوجوان بودند که متنفر بودند.

لارسون: آیا احساس می‌کنید که تغییر کرده است؟ چون فکر نمیکنم الان اینطوری باشه تو خیلی دوست داشتنی هستی

رابین: من خیلی خوش شانس بودم. وقتی این آلبوم را ساختم، حتی نمی دانستم که قرار است همزمان IVF و بچه دار شدن و قرار ملاقات باشد - همه این چیزها. این هرگز یک بیانیه نبود. اما من فکر می‌کنم برای برخی از مردم اینجا، در سوئد، اساسا این امر تا حدودی به‌عنوان یک دختر مستقل از زنان تلقی می‌شود. برای من بیشتر شبیه این بود که شلوارم را پایین بکشم. لعنتی به زندگی من نگاه کن من خودم بچه دار شدم من نمی توانستم این کار را به شکل دیگری انجام دهم. برای من بسیار آسیب پذیر بود.

رابین: این چیزی بود که در داشتن یک حرفه در خارج از سوئد بسیار شگفت انگیز بود. چیزی در مورد گسترش دنیای شما به عنوان یک هنرمند وجود دارد که واقعا رهایی بخش است. شما جنبه های بسیار دیگری از کاری را که انجام می دهید پیدا می کنید. من گاهی با شما به این موضوع فکر می کنم، به خصوص در آمریکا - شما زنانگی را ارائه می دهید و بسیار زیبا هستید، و سپس در مورد سقط جنین صحبت می کنید.

لارسون: این فقط معتبر است. در دنیای من، صحبت در مورد سقط جنین، مهاجران، حقوق بشر، به نظر چیز مهمی نیست. اما بعد آن را می گویید و واکنش متقابل را می بینید و می گویید: "اوه، اوه!" اگر خواننده نبودم، فکر می‌کنم هنوز بیرون بودم و به مردم اجازه می‌دادم احساسم را بدانند.

رابین: فکر می‌کنم بعد از ضربه زدن هم من را ترساند. با این ایده که باید کار درست را انجام دهم احساس می کردم تحت کنترل هستم. این چیزی است که در مورد شما بسیار شگفت‌انگیز است: احساس می‌کنید از این فشار رها شده‌اید و همچنان می‌توانید نظر خود را بیان کنید، و این بر صداقت شما تأثیری نمی‌گذارد.

لارسون: من دختران جوانی در برنامه‌هایم دارم و شاید هشت یا نه نفر باشند. آنها بسیار جوانتر از "Lush Life" هستند، اما آنها به تازگی آن آهنگ را کشف کرده اند. این دیوانه کننده است که اکنون به سنی رسیده ام که می توانم نسل بعدی بچه ها را ببینم [موسیقی من را کشف کنید]. در مورد آن چه احساسی دارید؟

من نشان می‌دادم که مردم کجا تخم می‌زدند. نفرت در ردیف اول بود و بر سر من فریاد می‌زد.»

رابین: من فقط احساس می کنم، "خوش آمدید." من این نظر را روز گذشته در اینستاگرامم داشتم، که باید از طرف یک جوان باشد: "رقص خودم، اولین آهنگ پاپ که فرهنگ پاپ را شروع کرد." گفتم: "نه، این درست نیست. اما خوشحالم که شما چنین احساسی دارید."

لارسون: من با دوستانم در مورد مدونا صحبت کرده ام. او در دهه شصتش آنجاست. او چند سال دارد؟

لارسون: برام مهم نیست! دقیقا. زنی وجود دارد که بسیاری از مردم آن را پیرتر از آن می‌دانند تا یک ستاره پاپ باشند - و اتفاقا فقط زنان از این کار عبور می‌کنند. همه مردان، آنها فقط تا زمانی که بمیرند، گردش می کنند. او در این کرست است و این رقص ها را انجام می دهد. او می گوید: "لعنت به شما بچه ها، من هنوز هم می توانم سکسی باشم." چون او مدونا است. هر اتفاقی در دنیا بیفتد، او مدونا است. این واقعیت که او هنوز اوست واقعا قدرتمند و سرگرم کننده است.

رابین: اینطور است، و وقتی در مورد آن صحبت می کند، متوجه می شوید که چقدر باهوش است و چقدر به آن فکر کرده است. این کاری نیست که او فقط برای عصبانی کردن مردم انجام می دهد.

لارسون: یک پیشگام - و کاملا پانک برای بیرون رفتن و بی اهمیت بودن.

رابین: آیا برای فکر کردن به اینکه شغلتان در 20 سال آینده چگونه خواهد بود، تحت فشار هستید یا احساس می‌کنید اکنون اکنون فرا رسیده است؟

لارسون: فکر می‌کنم همین لحظه است. وقتی شروع کردم، فقط می خواستم بخوانم، می خواستم اجرا کنم. اما حالا من مسئول کارهایی هستم که می سازم و می نویسم و ​​با چه کسانی کار می کنم. زمان زیادی طول کشید تا وارد آن شوم، شاید به این دلیل که خیلی جوان شروع کردم و واقعا احساس ناتوانی می کردم. من خیلی به عموم مردم اهمیت می دادم. آنها چه می خواهند؟ چه چیزی می خواهند بشنوند؟ چه شکلی باید باشم؟ من دیگر اهمیتی نمی‌دهم - و از قضا زمانی است که دیگران بیشتر اهمیت می‌دهند، زیرا شما بیشتر به آنچه هستید صادق هستید. من فکر نمی کنم تاریخ انقضای یک ستاره پاپ وجود داشته باشد.

این همان چیزی است که من هستم. آیا تا به حال احساس می کنید که "اوه، من اکنون تمام شده ام"؟

رابین: من واقعا به کاری که قرار است انجام دهم فکر نمی کنم. من به چیزهایی که سرگرم کننده است فکر می کنم. وقتی آلبومی را می سازم، به این فکر می کنم که «روی صحنه چه صدایی خواهد داشت؟» این لحظه ای است که برای من وجود دارد، حتی در استودیو. و به این دلیل است که من به آن وسواس دارم. وقتی وسواس دارید، زندگی شما جالب تر می شود.

لارسون: آیا می‌توانید یکی از آن لحظاتی را بسازید که بگویید: «کاش این را [در دوربین] ثبت کرده بودم»؟

رابین: نوشتن «Dancing on My Own»، یکی از آن آهنگ‌هایی است که از هیچ‌جا بیرون آمد. وقتی آن را می نویسید نمی دانید، اما بعد از آن به نوعی آرزو می کنید که ای کاش آن را دیده بودید که می آید.

لارسون: آیا به استودیو رفتید که می‌دانستید در مورد چه چیزی می‌خواهید صحبت کنید؟

رابین: من این ایده را در مورد نوشتن آهنگی به نام "Dancing on My Own" داشتم. مثل اینکه «رقص خودم»، «رقص در تاریکی»، «رقص با اشک در چشمانم» وجود دارد. هیچ "رقص به تنهایی" وجود ندارد. این آهنگ واقعا درباره من است که می خواهم با پدرم ارتباط برقرار کنم. فکر می‌کنم همه آهنگ‌های عاشقانه انتزاعی من درباره این موضوع هستند، اما زمانی که این یکی را نوشتم، درباره داستان‌های عاشقانه متفاوتی بود که در داخل و خارج از زندگی من وجود داشت.

لارسون: سخت است که در حال حاضر باشی و بعد به این فکر کنی که چگونه مورد استقبال قرار می گیرد. من در حال حاضر به نوعی در حال ضبط یک مستند هستم، اما واقعا برنامه ای برای آن نداریم. ما فیلمبرداری را در همان ابتدای تور ایالات متحده من شروع کردیم، که فقط یک تور کوچک تئاتر بود، و اولین نمایشی که نمی توانستیم با رقصندگان یا گروه هماهنگی داشته باشیم، بنابراین می گوییم: "ببخشید بچه ها، شما نمی توانید امشب اجرا کنید." سفر از آن به مدیسون اسکوئر گاردن، من فکر می‌کنم که گرفتن آن یک چیز سرگرم‌کننده است.

رابین: فکر می‌کنم [اولین خاطره من از موسیقی شما] با "Lush Life" بود. آن لحظه بزرگ بود.

لارسون: منظورم این است که شما به نوعی همیشه آنجا بوده اید. شما در هر آلبوم موفق بوده اید. مادر موسیقی پاپ. همچنین من را بسیار هیجان زده می کند که اینجا با شما بنشینم، زیرا واقعا تنها زمانی که به سوئدی بودن فکر می کنم زمانی است که در سوئد نیستم، یا زمانی که یک کار واقعا سوئدی انجام می دهم، مانند همکاری با شما. "با من صحبت کن" یا حتی "گربه گربه"، مانند سوئد است. من افراد دیگری را در کشورها یا مکان های دیگر می شناسم، آنها با پدیده پاپ سوئدی بسیار سرگرم هستند.

رابین: این به یک چیز تبدیل شده است و شما به آن فکر نمی کنید زیرا در فرهنگ بسیار ذاتی است.

لارسون: اما شما چنین شخصیتی در دنیای پاپ سوئد هستید که بسیار بزرگ است.

رابین: در آن زمان لحظه خاصی بود، همچنین با شروع مکس مارتین و هر چیزی که همراه آن بود. پیمایش در آن واقعا سخت بود، زیرا هیچ کس دیگری آن را انجام نمی داد. بنابراین بسیار احساس تنهایی می کرد. در آن زمان آمدن به آمریکا برای من یک شوک فرهنگی تمام عیار بود و کسی را نداشتم که از کجا آمده ام به او نگاه کند. چون فرهنگ ها متفاوت است، قطعا در ترجمه گم شده است. با نسل جدیدی که از آن صحبت کردید، مثل بچه های هشت و نه ساله، چه تفاوتی با شما دارند؟

لارسون: فکر می‌کنم آن‌ها زمان بیشتری را روی صفحه نمایش خود می‌گذرانند. یادم می آید زمانی که وبلاگم را داشتم، وقت کامپیوتر بود. من تو اینترنت بودم و بعد که کارم تموم شد، تو بلند می شدی و می رفتی و زندگیت رو می کردی. این روزها، وقتی بچه‌ها با هم جمع می‌شوند، فکر می‌کنم آن‌ها دور هم جمع می‌شوند و TikToks را تماشا می‌کنند، یا با هم می‌نشینند و دوست سوم تلفن است. میدونم که کاملا به گوشیم معتاد شدم.

رابین: احساس می‌کنم قبل از رسانه‌های اجتماعی بزرگ شدن، زندگی خوبی داشتم. لازم نبود به این فکر کنم که آیا کاری که با دوستانم انجام دادم در اینستاگرام شخص دیگری به پایان می رسد یا خیر. این باعث می‌شود بچه‌ها بیشتر مراقب باشند و از رها شدن بیشتر بترسند.

لارسون: آن‌ها نمی‌خواهند رها کنند، زیرا می‌ترسند کسی در گوشه‌ای از آنها فیلم بگیرد و آن را در اینترنت پست کند. به همین دلیل از حضور شما بسیار لذت بردم. آن‌ها واقعا در آن لحظه احساس می‌کردند، و شاید جمعیت من کمی جوان‌تر باشند، و برای آنها این یک ارز است - فیلم‌برداری از یک ویدیو، ارسال آن، گرفتن تعداد زیادی لایک، نشان دادن "من آنجا بودم" بیشتر از حضور در آنجا. من هم قربانی آن هستم من می خواهم پست بگذارم و می خواهم لایک بگیرم.

رابین: دلیلی وجود دارد که نمی توانید تلفن خود را در Berghain داشته باشید. داستان‌های پرطرفدار برایان می می‌گوید که ملکه دیگر تور نخواهد رفت: «50 سال کافی است» تام یورک و هری استایل‌ها در گفتگوی حماسی با هم می‌آیند. دالی پارتون ادعا می‌کند که برادرزاده از نوار احتیاط و سیم خاردار برای طفره رفتن از سرویس دعوی استفاده کرده است U2 آهنگی درباره روزال نوشت. او در مورد آن چه احساسی دارد؟

سبک ROBYN توسط NAOMI ITKES. مو توسط NIKOLA GROZDIC . آرایش توسط STEVIE HUYNH. استایل زارا توسط CATARINA OSPINA. مو اثر جسیکا کریج. آرایش توسط IGNACIO ALONSO. کمک عکاسی: NICHOLAS AKIRA CORCIULO و JULIA MALMQUIST. مصاحبه تصویری DoP MARKUS AMNEGARD ; اپراتورهای دوربین، دیوید جانسون، سیمون بندروت، آبراهام ویلی. دستیار تولید: ELIAS SJÖBORG. عکس در SOHO HOUSE SWEDEN