ضربه حیرت آور یک و دو ترامپ به اوکراین

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب | ابری | قالب های جیبی

در چند هفته گذشته، رئیس جمهور ترامپ ظاهرا در حمایت از اوکراین و رئیس جمهور ولودیمیر زلنسکی، ظاهرا عمل کرده است. این دو رهبر مدت‌هاست که حداقل می‌توان گفت، روابط پرتنشی داشته‌اند، که در فوریه 2025 به اوج خود رسید، زمانی که آنها در دفتر بیضی با فریادهای شدید درگیر شدند. ترامپ در آن زمان گفت: من با کسی همسو نیستم. من با جهان همسو هستم و با اروپا همسو هستم.»

اکنون، چهار سال پس از آغاز تهاجم تمام عیار روسیه به اوکراین، ترامپ با ولادیمیر پوتین قراردادی برای واردات سوخت دیزل روسیه به ایالات متحده منعقد کرده است. او همچنین خواستار جایگزینی زلنسکی و مستثنی کردن روسیه از لایحه تحریم‌های تصویب شده توسط کنگره است که خود ترامپ آن را امضا کرده است. چندین جمهوری‌خواه کنگره اکنون خود را در میان ذهن‌های پرسشگر می‌دانند که از دانستن آن ناامید هستند: آیا اوکراین متحد ایالات متحده است یا روسیه؟

در اپیزود امروز رادیو آتلانتیک، همکارانم جاناتان لمیر و سایمون شوستر به من می‌پیوندند تا درباره درگیری بین دو کشور و دلایل پشت سر هم‌بندی مجدد ترامپ صحبت کنند.

متن زیر متنی از این قسمت است:

جاناتان لمیر: اکنون فقط 15 روز تا روز انتخابات باقی مانده است. رای دهندگان در بسیاری از ایالت ها در حال حاضر رای خود را به صندوق می اندازند و زودتر رای می دهند. و نه تنها به ظاهر غیرآمریکایی است که با مسکو بر سر دموکراسی اروپایی طرف شود، بلکه مورد دیگری است که دموکرات‌ها می‌توانند استدلال کنند که [دونالد] ترامپ به یک دیکتاتور خم می‌کند، بلکه به سادگی حواسش پرت است و اولویت‌های درستی ندارد.

آدام هریس: این رادیو آتلانتیک است. من آدام هریس هستم و امروز باید در مورد آنچه در اوکراین اتفاق می‌افتد و اینکه چرا رئیس‌جمهور ترامپ اکنون تصمیم گرفته است صحبت کنیم.

طی چند هفته گذشته، رئیس جمهور اوکراین را مورد توجه قرار داده است. او با ولادیمیر پوتین قراردادی برای واردات سوخت دیزل روسیه منعقد کرد. او روسیه را از لایحه تحریمی که خودش امضا کرده بود مستثنی کرد. او بارها به رئیس جمهور اوکراین ولودیمیر زلنسکی حمله کرده است. و هفته گذشته، محدودیت‌های ناگهانی در Starshield، نسخه‌ای از Starklink که برای عملیات نظامی اوکراین بسیار مهم است، جهان را غافلگیر کرد.

اینجا چه خبر است؟ آیا این آخرین تلاش میان‌دوره‌ای از سوی یک رئیس‌جمهور عمیقا نامحبوب است که به دنبال حفظ کنترل حزبش بر کنگره است؟ دخالت ترامپ چه تاثیری بر جنگ دارد؟ آیا اوکراین کاری می تواند انجام دهد؟

امروز همکارانم جاناتان لمیر و سایمون شوستر به من ملحق شده‌اند که گزارش‌های گسترده‌ای درباره درگیری طولانی‌مدت بین روسیه و اوکراین و بازگشت رو به کاهش ترامپ به وعده‌اش برای پایان دادن به جنگ ارائه کرده‌اند.

برسیم به سوالات جاناتان، سایمون، به نمایش خوش آمدید.

سیمون شوستر: متشکرم. با شما بودن عالی است

جاناتان لمیر: از اینکه ما را دارید متشکرم.

هریس: در آخر هفته، رئیس‌جمهور فرمان اجرایی را امضا کرد که روسیه را از تحریم‌های جدیدی که کنگره در ماه گذشته اعمال کرد، معاف می‌کند. این امر اندکی پس از آن صورت گرفت که ترامپ اعلام کرد با ولادیمیر پوتین برای واردات سوخت دیزل روسیه به توافق رسیده است. بنابراین، جاناتان، می خواهم با تو شروع کنم. چرا به نظر می رسد که رئیس جمهور اکنون در کنار روسیه است؟

لمیر: من می گویم این اولین بار در تاریخ سیاسی آمریکاست که غافلگیرکننده انتخاباتی ما در ماه اکتبر این است که رئیس جمهور ایالات متحده با کرملین شریک می شود. پرزیدنت ترامپ عمیقا نگران تأثیر قیمت سوخت، قیمت بنزین است که بر شانس جمهوری خواهان در ماه نوامبر تأثیر می گذارد. اکنون، بزرگترین دلیلی که البته قیمت ها تا این حد بالاست، جنگ ترامپ با ایران و توانایی ایران برای محدود کردن مقدار نفتی است که از طریق تنگه هرمز از خاورمیانه خارج می شود.

اما ترامپ در اینجا در رئیس جمهور زلنسکی و اوکراین قربانی دیگری پیدا کرده است. و این یک ضربه بسیار حیرت‌انگیز است: این حرکت روی گازوئیل، که واقعا حتی بر قیمت‌ها تأثیر زیادی نخواهد گذاشت، و سپس برای رفع این تحریم‌ها - تحریم‌هایی که او چندی پیش به افتخار دوستش سناتور فقید لیندسی گراهام امضا کرده بود. این به وضوح کیف را متحیر کرده و حتی برخی از اعضای حزب ترامپ را به شدت ناراحت کرده است.

هریس: و سیمون، وقتی به این حمایت از روسیه فکر می‌کنید، آیا شواهدی وجود دارد که به طور بالقوه می‌تواند به کاهش حمایت روسیه از ایران کمک کند؟ یا این در بخشی از این معادله برای رئیس جمهور وجود دارد؟

شوستر: این همان چیزی است که ترامپ در آخرین اظهارات خود در این باره استدلال کرده است. و این یک بیانیه واقعا عجیب و غریب بود، صادقانه. او گفت، ببینید، البته من باید با روسیه خوب باشم. ما باید از کمک آنها به ایران جلوگیری کنیم. و ما باید این امکانات را به روسیه بدهیم تا نرود و به ایران کمک کند اساسا سربازان و زنان آمریکایی را در خاورمیانه بکشد.

و این یک استدلال ضعیف است، صادقانه. این همان کلمه ای است که اتفاقا رئیس جمهور زلنسکی برای توصیف بسیاری از این تصمیمات رئیس جمهور ترامپ استفاده کرد. نشانه ضعف است

اگر واقعا می‌خواهید از کمک روس‌ها به ایران جلوگیری کنید، آیا ایالات متحده، قدرتمندترین کشور جهان، اهرمی بهتر از ارائه تخفیف تحریم‌ها به روسیه به عنوان یک درخواست پیشگیرانه و یک پیشنهاد پیشگیرانه به ولادیمیر پوتین برای کمک نکردن به دشمنان آمریکا وجود ندارد؟ این فقط یک موقعیت عجیب است. اما پس از آن، این استدلالی است که خود ترامپ در یک پست رسانه اجتماعی مطرح کرد.

لمیر: و این بسیار ناقص است زیرا روسیه قبلا به ایران کمک کرده است. اطلاعات ایالات متحده ارزیابی کرده است که آنها اطلاعات مختصات هدف گیری و امثال آن دارایی های آمریکا در منطقه و متحدان آمریکایی را در اختیار تهران قرار داده اند.

شوستر: بله، و کشتی هایی دیده شده اند که از روسیه از طریق دریای خزر به ایران می روند. اما وقتی این موضوع در مورد حمایت نظامی و اطلاعاتی روسیه از ایرانی‌ها مطرح می‌شود، ترامپ به‌طور مداوم آن را کنار می‌گذارد، زیرا این یک معامله بزرگ نیست، یا روسیه می‌تواند بسیار بدتر از این عمل کند.

بله، احتمالا روسیه می‌تواند خیلی بدتر عمل کند. سیستم‌های تسلیحاتی زیادی در اوکراین استفاده می‌کند که ظاهرا هنوز به ایران نداده است، اما می‌توانست. اما من فکر می کنم که ایرادات آن استدلال دیوانه کننده است.

هریس: رئیس‌جمهور در هفته‌های اخیر تلاش کرده است که روسیه و اوکراین را برای توقف حملات به زیرساخت‌های انرژی تحت فشار قرار دهد، اما این لزوما جواب نداده است. سیمون، با آن مذاکرات دقیقا چه اتفاقی افتاد و چرا شکست خورد؟

شوستر: «آتش‌بس انرژی»، همانطور که می‌دانیم، قطعا از زمان بازگشت پرزیدنت ترامپ به کاخ سفید، حدود یک سال و نیم پیش، روی میز بوده است. آنها تلاش کرده‌اند این آتش‌بس انرژی را به دست آورند، که به این معنی است که اساسا اوکراین ضربه زدن به دارایی‌های بخش انرژی روسیه، مانند پالایشگاه‌های نفت و مواردی از این قبیل را متوقف می‌کند، و روس‌ها نیز متقابلا با موافقت با توقف حمله به نیروگاه‌های اوکراین و سایر زیرساخت‌های انرژی، متقابل خواهند کرد.

بنابراین در مورد آن بحث شده است. روسیه - پوتین - به هر شکل، شکل یا شکلی از آن خودداری کرده است. و به نظر می رسد در تابستان امسال، آمریکایی ها از تلاش برای تحت فشار گذاشتن پوتین برای پذیرش این آتش بس جزئی دست کشیدند و پیشگیرانه به دنبال معاملات تجاری با روسیه، و اخیرا، کاهش تحریم ها از جمله بخش انرژی روسیه شدند.

قرار بود همه این خوبی‌ها برای روس‌ها - طبق مذاکرات با اوکراین، اروپایی‌ها و با روس‌ها - پس از موافقت روسیه با آتش‌بس جزئی به دست بیاید. روسیه از موافقت با آتش بس جزئی امتناع ورزید و همچنان از مزایایی برخوردار است که دولت ترامپ در مقابل روس ها آویزان بود تا آنها را مجبور به توقف حمله به سایت های بخش انرژی اوکراین کند و حداقل با این آتش بس جزئی موافقت کند که مطمئنا اوکراینی ها امیدوار بودند بتوانند آتش بس بزرگتر، پایانی بزرگتر برای جنگ، علاوه بر آن جنگ، پایان جزئی ایجاد کنند.

از مبارزه

لمیر: به قول سیمون، این یک توافق فوق‌العاده یک طرفه است – که اساسا ترامپ به پوتین فشار نمی‌آورد تا ضربه زدن به زیرساخت‌های اوکراین، زیرساخت‌های انرژی، از جمله شبکه برق آن را متوقف کند، زیرا اوکراین برای زمستانی بسیار سخت، تاریک و سرد آماده می‌شود. و با این حال [او] از اوکراین عصبانی و خشمگین است زیرا آنها از حمله به پالایشگاه های روسیه دست بر نمی دارند. و زلنسکی تصریح کرد که اگر پوتین با پایان آتش‌بس موافقت کند، متوقف خواهد شد. پوتین این کار را نخواهد کرد.

بنابراین زلنسکی می‌گوید، خوب، چرا ما باید؟ و با این حال، ترامپ این را معادل سازی نخواهد کرد و در واقع، او فقط از اوکراین عصبانی است. و همانطور که سایمون و من هفته گذشته در داستان خود گزارش دادیم، این احتمال وجود دارد که تشدید شود، عصبانیت ترامپ، که شاید به اشتراک گذاری اطلاعات را متوقف می کند، اجازه نمی دهد اروپایی ها سلاح های آمریکایی بخرند و آنها را برای استفاده به اوکراین ارسال کنند.

بنابراین اهرم‌هایی در اینجا وجود دارد که ترامپ می‌تواند آنها را بکشد، و در حال حاضر نگرانی واقعی در سراسر اروپا وجود دارد که او به‌طور کامل هرگونه تظاهر به بی‌طرفی بودن را کنار گذاشته و کاملا در کنار پوتین است.

هریس: اوکراین از هدف قرار دادن غیرنظامیان در این درگیری خودداری کرده است، در حالی که روسیه این کار را نکرده است. چه تاثیری بر چشم انداز جنگ داشته است؟

شوستر: این موضوع واقعا جذابی در گزارش من در چند ماه گذشته بوده است. به ویژه در مورد اینکه چگونه اوکراین این طرح را برای حمله به فرودگاه های روسیه، استفاده از حملات پهپادی به فرودگاه های روسیه روی میز داشته است که البته زندگی روزمره در روسیه و اقتصاد روسیه را به شدت مختل می کند، نوشته ام. و از منابع من در تیم زلنسکی و ارتش در اوکراین، واضح است که زلنسکی عقب‌نشینی کرده است.

او نسخه ای از این حملات را تایید کرده است که برای روسیه بسیار دردناک است، اما حملاتی که خطری برای هواپیماهای غیرنظامی و مسافران غیرنظامی ندارد. بنابراین اساسا دارای پهپادهایی است که بر فراز فرودگاه‌ها پرواز می‌کنند و ترافیک را مختل می‌کنند و مقامات هواپیمایی را مجبور می‌کنند تا سرعت پروازها را کاهش دهند و پروازها را به تاخیر بیاندازند و پروازها را لغو کنند، اما خطری برای غیرنظامیان ایجاد نمی‌کند. بنابراین این یک پویایی جالب است، و من فکر می کنم آنچه در ذهن زلنسکی است این است که هی، ما شبیه روسیه نیستیم. ما در این جنگ می جنگیم تا یک دموکراسی باقی بمانیم، تا کشوری باقی بمانیم که برای حقوق بشر و زندگی انسان ارزش قائل است.

و ما نمی خواهیم که اجازه دهیم این جنگ ما را به آنها تبدیل کند، به شری که اوکراین می بیند بر سر آنها راه انداخته است.

بنابراین این برای زلنسکی بسیار مهم بوده است، و من فکر می‌کنم عملگرایانه‌تر، او در مورد حفظ حمایت بین‌المللی بسیار نگران است. در پاسخ به سوال شما، او حملات علیه غیرنظامیان، حتی در داخل روسیه را چیزی می‌داند که واقعا به توانایی اوکراین برای حفظ جهان در کنار خود آسیب می‌زند. اکنون، دوباره، به نظر می رسد که برای رئیس جمهور ترامپ مهم نیست. به نظر می رسد که او بدون توجه به این احتیاط به اوکراین پشت کرده است.

اما من فکر می کنم که شرکای اروپایی - آلمان و دیگران، شرکای اروپایی اوکراین - برای آنها بسیار مهم است که ببینند اوکراین به حملاتی علیه غیرنظامیان که روسیه به صورت روزانه در اوکراین انجام می دهد متوسل نمی شود.

هریس: هفته گذشته، اوکراین با اختلالات ناگهانی در Starshield، که نسخه نظامی Starlink ایلان ماسک است، مواجه شد. جاناتان، ما چه می دانیم که چه کسی آن را تعطیل کرده و چرا؟

لمیر: اساسا محدودیت سرعت محدود شده بود و روسیه اکنون اول از همه پهپادهایی دارد که با موتور جت کار می کنند که سریعتر از قبل حرکت می کنند.

و اگر استارلینک یا استارشیلد از نظر سرعتی که می‌تواند با آن کار کند محدود باشد، در این صورت توانایی اوکراین برای سرنگونی این پهپادها محدود می‌شود. همچنین توانایی اوکراین برای انجام هر گونه حمله در قلمرو تحت کنترل روسیه در اوکراین را محدود خواهد کرد. در حال حاضر ایلان ماسک و استارشیلد اجازه نمی دهند

اوکراین برای حملات در روسیه به استارلینک دسترسی دارد، اما آنها آن را در داخل مرزهای اوکراین دارند.

اینجا انگشت نشان دادن زیادی بوده است. همکاران ما در آتلانتیک روزها را صرف این موضوع کرده‌اند، در مورد اینکه دقیقا چه کسی آن را سفارش داده است، آیا این سفارش از سوی کاخ سفید آمده است یا خیر - و برخی گزارش‌های رسانه‌ها نیز منتشر شده است، و کاخ سفید آن را رد کرده است. برخی این ایده را مطرح کرده اند که این یک نقص بوده است - هیچ کس در اوکراین این را باور نمی کند.

اما مطمئنا یک لحظه مهم در اینجا قدرتی را که ایلان ماسک بر زندگی انسان ها در سراسر این کشور دارد یک بار دیگر آشکار می کند. و سیمون، اینجا برو. اما این چیزی است که می‌دانم زلنسکی - حتی در چند روز گذشته، حتی پس از اینکه به نظر می‌رسید احتمالا سرویس بازیابی شده است - درباره آن تردید ایجاد کرده است.

شوستر: بله، و زلنسکی، به نظر شما، گفته است - من در اینجا نقل قول می‌کنم - اساسا ما احمق نیستیم. میدونیم چی شد ما می دانیم که Starlink چگونه کار می کند. و فقط قطع شد این اختلالات به گونه‌ای اتفاق افتاده است که احتمال بسیار کمی، اگر وجود داشته باشد، وجود دارد که این نوعی نقص فنی باشد. مقیاس و زمان این اختلالات به وضوح نشان داد که شخصی تصمیم گرفته است این کار را با اوکراین انجام دهد. و انگشت اشاره های زیادی صورت گرفته است.

هریس: و باید بگوییم که ماسک انکار کرده است که او بوده است و در X گفت که این تصمیم دولت ایالات متحده و ترامپ بوده است.

هنگامی که برمی گردیم، درباره روابط پرتنش ترامپ با زلنسکی و نحوه واکنش جمهوری خواهان و رهبران جهان به آخرین پیشنهادات او با پوتین صحبت می کنیم.

[ موسیقی ]

هریس: ترامپ و زلنسکی از زمان بازگشت رئیس‌جمهور به قدرت در سال 2025 این روابط واقعا پرتنش را داشته‌اند و اکنون به نظر می‌رسد که بیشتر از همیشه بحث برانگیز است و رئیس‌جمهور گفته است که زلنسکی باید جایگزین شود. زلنسکی قرار است اینجا چه کار کند؟ او اینجا چه کار کند؟ آیا او برای پیروزی در این جنگ به ترامپ در کنار خود نیاز دارد؟

شوستر: می ترسم اینطور باشد. و من منابعی در تیم زلنسکی داشتم که اساسا می‌گفتند - حتی برخی از جنگ‌طلبان‌تر که خواهان حملات تهاجمی‌تر علیه روسیه هستند، از جمله حملات فرودگاهی که قبلا ذکر کردم. حتی یکی از آنها به من گفت، اگر ترامپ اکنون در کنار پوتین قرار بگیرد، اگر آمریکایی‌ها اکنون متحد روسیه شوند، ما واقعا باید استراتژی خود را تغییر دهیم و اساسا یک توافق انجام دهیم.

و این با واکنش بسیاری از مردم در اوکراین، از جمله مقامات دولتی که چنین بودند: نه، نه، نه. این زنگ خطر است اما درست در چند روز گذشته، رئیس جمهور زلنسکی در یکی از مصاحبه هایی که در تلویزیون آمریکا یا بریتانیا انجام داد، چیزی بسیار مشابه گفته است.

هریس: در ملاقات با مطبوعات بود.

شوستر: ملاقات با مطبوعات بود؟ و گفت…

ولودیمیر زلنسکی: اگر آمریکا طرف روسیه را بگیرد، رسما خواهد گرفت، البته اگر این دو کشور با هم باشند، مسلما ما پیروز نخواهیم شد و نمی‌توانیم بایستیم.

شوستر: همانطور که گزارش داده‌ایم، اوکراین هنوز کارت‌های زیادی برای بازی کردن در عرصه نظامی دارد. اهداف زیادی وجود دارد که در داخل روسیه، برای اقتصاد روسیه، نقاط فشار هستند که می تواند به آنها ضربه بزند. اما به نظر نمی رسد پوتین تسلیم شود. این نوع حملات، آن نوع تشدید تنش ها در طرف اوکراینی، روسیه را مجبور می کند تا پای میز مذاکره بیاید. بنابراین در صورت از دست دادن این متحد، اوکراین را در موقعیت بسیار دشواری قرار می دهد. و اصلا مشخص نیست که اروپایی‌ها بتوانند این سستی را جبران کنند.

لمیر: و حق با شماست که رابطه ترامپ و زلنسکی را به صفر برسانید. بدیهی است که ما در فوریه 2025 انفجار معروف Oval Office را داشتیم، اما حتی قبل از آن نیز وجود داشت. برخی در مدار ترامپ بودند که به من گفتند که ترامپ برای اولین استیضاح خود از زلنسکی کینه دارد، از اولین دوره ریاست جمهوری خود - زمانی که ترامپ به زلنسکی تکیه کرد تا قبل از انتخابات 2020 اطلاعات مخرب سیاسی درباره جو بایدن و خانواده اش پیدا کند و زلنسکی نپذیرفت. در تماس گرفته شد. توسط یک افشاگر دستگیر شد. و ترامپ برای اولین بار استیضاح شد.

بنابراین او همیشه این دشمنی را در آنجا داشته است.

و این کاملا بر خلاف احساسات او نسبت به ولادیمیر پوتین است که بارها در دور اول از جمله در نشست بدنام آنها در هلسینکی و حتی اکنون که ترامپ در تلاش است به پوتین اجازه دهد تا دوباره وارد صحنه جهانی شود، جایی که تلاش می کند اروپایی ها را برای انجام معاملات بیشتر با روسیه تحت فشار قرار دهد، در تضاد است. او بدیهی است که می خواهد منافع تجاری آمریکا را باز کند و به روسیه دسترسی داشته باشد. و او حتی از پوتین برای پیوستن به اجلاس سران G20 که ترامپ در زمین گلف خود در خارج از میامی در اواخر امسال میزبانی می کند، دعوت کرده است.

هریس: و جاناتان، جمهوری‌خواهانی که از اوکراین حمایت می‌کنند چگونه به همه پیشنهادات رئیس‌جمهور در قبال پوتین و روسیه واکنش نشان می‌دهند، و این چه معنایی برای تلاش‌های گسترده‌تر آنها برای تحت فشار قرار دادن مسکو دارد؟

لمیر: خب، چند چیز در اینجا وجود دارد. اول از همه، هنوز حمایت دو حزبی از اوکراین وجود دارد. برخی از جمهوری‌خواهان سرسخت هستند که نمی‌خواهند این کار را انجام دهند، و حتی در دولت نیز افراد بدبین وجود دارند. واضح است که جی دی ونس صدای بلندی داشت. اما بزرگترین قهرمان اوکراین در تپه لیندسی گراهام بود. و گراهام همچنین نقش مهمی به عنوان مجرای ترامپ در مورد وضعیت اسفناک آنها ایفا کرد. در واقع، گراهام مدت کوتاهی پس از بازگشت از سفر به کیف درگذشت.

جمهوری خواهانی وجود دارند که نگرانی عمومی خود را در این مورد ابراز کرده اند. دیگران ترجیح می دهند ساکت بمانند، همانطور که اغلب وقتی ترامپ کاری را انجام می دهد که دوست ندارند، انجام می دهند، زیرا جرات ندارند از آنها عبور کنند. اما من مطمئنا در چند روز گذشته با چند نفر از آنها صحبت کرده ام که به دو دلیل از این تصمیم ابراز ناراحتی کردند. یکی، صرفا به این دلیل که آنها به آرمان اوکراین اعتقاد دارند و فکر نمی کنند ما باید از روسیه حمایت کنیم. و حتی برخی از جمهوری خواهان در تپه وجود داشته اند که می گویند، ما باید در این مورد جلساتی داشته باشیم. باز هم صداها زیاد نیست، اما آنها صحبت کرده اند.

اما دیگران ساکت مانده‌اند، اما همچنان در خلوت خود جوش می‌زنند، زیرا این موضوع حواس‌پرتی دیگری برای آنها در مسیر مبارزات انتخاباتی ایجاد می‌کند. اکنون فقط 15 روز تا روز انتخابات باقی مانده است. رای دهندگان در بسیاری از ایالت ها در حال حاضر رای خود را به صندوق می اندازند و زودتر رای می دهند. و نه تنها به ظاهر غیرآمریکایی است که با مسکو بر سر یک دموکراسی اروپایی طرف شود، بلکه مورد دیگری است که دموکرات‌ها می‌توانند استدلال کنند که ترامپ به یک دیکتاتور خم می‌کند، بلکه به سادگی حواسش پرت است و اولویت‌های درستی ندارد.

شوستر: اگر می‌توانستم به سرعت به لیندسی گراهام اضافه کنم، این برای بسیاری از مردم در تپه چقدر زشت به نظر می‌رسد. من با لیندسی گراهام در مورد لایحه تحریم‌هایی که او از آن حمایت می‌کرد صحبت کردم و او گفت: ببین، سایمون، ما این موضوع را تصویب نمی‌کنیم مگر اینکه آن را به گونه‌ای تنظیم کنیم که ترامپ بپذیرد. و راهی که لیندسی گراهام برای انجام این کار به ذهنش رسید این است: همه گزینه‌ها هستند. او این لایحه را به عنوان ابزاری نوشت که ترامپ در صورت تمایل از آن علیه روسیه استفاده کند. بسیاری از قدرت را در دست ترامپ گذاشت که روسیه را مجازات کند یا روسیه را مجازات نکند.

و لیندزی گراهام به من گفت که این تنها راهی بود که می‌توانست حمایت لازم را از کاخ سفید برای تصویب دریافت کند.

بنابراین اکنون چیزی که در این آخر هفته دیدیم: بله، ترامپ پس از مرگ لیندسی گراهام با امضای این بسته تحریمی، قانون تحریم علیه روسیه موافقت کرد. اما او نه تنها آن را اجرا نکرد، بلکه اساسا معافیت نامحدودی را برای روسیه برای همه این تحریم ها قائل شد. و این چنان ضربه‌ای به میراث لیندسی گراهام است، کسی که واقعا آنقدر از سرمایه سیاسی و تلاش‌هایش به‌عنوان سناتور برای تصویب این موضوع، قطعا در یک سال آخر عمرش، به خطر انداخته است، که دیدن آن بسیار زشت است، روشی که زیر پا گذاشته می‌شود.

هریس: بیش از چهار سال از حمله روسیه به اوکراین می گذرد. من از همه شما می خواهم که هر دو دفترچه گزارشگران خود را کمی اینجا باز کنید. از آنجایی که این وضعیت در طول هفته آینده و در میان ترم ادامه دارد، به دنبال چه چیزی هستید؟

لمیر: خوب، من فکر می کنم این چند چیز است. اول از همه، به نظر می رسد در حال حاضر تمرکز ترامپ در این مرحله پایانی مبارزات انتخاباتی این است، که فکر می کنم، همانطور که اشاره شد، به ویژه برای جمهوری خواهان مفید نیست. اما با سردتر شدن هوا، فکر می‌کنم تمام جهان به تماشای یک جفت قله بالقوه خواهد نشست.

یکی این که نشستی در ماه نوامبر در چین برگزار می‌شود، و بر اساس گزارش‌ها، پوتین به ترامپ گفته است که باید در کنار شی جین‌پینگ از چین دیدار کند و هر سه آنها باید طرحی برای پایان دادن به درگیری در اوکراین ارائه دهند - یعنی زلنسکی و اوکراین را کنار بگذارند.