«ماسک» الکس گیبنی دیدگاهی منحصر به فرد به مسائل بابا دارد

در نهایت، کارگردان با تعداد زیادی از همکاران ماسک برای فیلمش صحبت کرد. همسر اول او، جاستین ماسک، و دوست دختر سابقش اشلی سنت کلر ظاهر می شود. کارا سویشر، روزنامه‌نگار، رید هافمن، بنیان‌گذار لینکدین، من و کیتی دراموند، مدیر تحریریه جهانی WIRED نیز برای ماسک که از جمعه در سینماهای سراسر کشور اکران می‌شود، با گیبنی صحبت کردیم. اما فرود ارول ماسک، که مدیر عامل تسلا و اسپیس ایکس با او رابطه پیچیده ای دارد، نقطه عطفی بود. گیبنی می‌گوید: «بقیه افراد متقاعدکننده زیادی متقاعد شدند.

ظاهر شدن افراد بسیار سخت بود زیرا ریسک صحبت در مورد ماسک به روشی صادقانه بالا بود. هنگامی که گیبنی با همه سوژه‌هایش مصاحبه کرد، مواد کافی برای ساخت یک فیلم مستند داشت که تقریبا چهار ساعت طول می‌کشد، از جمله یک وقفه 10 دقیقه‌ای. این یک پرتره نفرین‌آمیز از مدیر عامل تریلیونر است که نشان می‌دهد تا چه حد از نبوغ او بر اساس توانایی فوق‌العاده‌اش در ترویج اسطوره‌های خودش – و قیمت سهام شرکت‌های عمومی‌اش است. ماسک هرگز با گیبنی مصاحبه نکرد.

در عوض، تیم کارگردان درباره هر نظر عمومی که ماسک تا به حال گفته بود تحقیق کردند و یک ایلان ماسک شبیه سازی شده را ساختند که در طول فیلم ظاهر می شود. اوایل این ماه با گیبنی در مورد تجربه‌اش از ساخت فیلم صحبت کردم، چرا تصمیم گرفت الون شبیه‌سازی شده‌اش را جذاب کند، و چه موادی را باید روی اتاق برش بگذارد. این مصاحبه برای طولانی بودن و وضوح ویرایش شده است. زو شیفر: الکس گیبنی، از اینکه امروز با ما بودید بسیار متشکرم. الکس گیبنی: از دیدنت خوشحالم، زوئه. این نباید چیزی را خراب کند، اما در چهار سالی که برای ساخت ماسک صرف کردید، ایلان ماسک هرگز موافقت نکرد.

o برای مصاحبه با شما بنشینید. در عوض، تیم شما از طریق آرشیو همه چیزهایی که او علنا گفته است به عقب نگاه کرد و شما یک نوع مصاحبه شبیه سازی شده را که در سرتاسر فیلم به عنوان یک خط میانی ظاهر می شود، گردآوری کردید. اساسا، این ایده ماسک را که همه ما در واقع در یک شبیه‌سازی زندگی می‌کنیم، نقش دارد. چگونه در مورد این رویکرد برای فیلم تصمیم گرفتید؟ خوب، قرار بود چیکار کنیم؟ او شخصیت اصلی است. من در واقع فکر کردم چون او در مورد ایده شبیه سازی بسیار صریح صحبت کرده بود، از نظر سینمایی باید به آن متمایل شویم.

ما باید در sandbox ایلان بازی کنیم و یک مصاحبه شبیه سازی شده داشته باشیم. همانطور که ما شروع به توسعه این ایده کردیم، با استفاده از کلمات واقعی او، ضبط های صوتی واقعی او، اما قرار دادن آنها در نوعی آواتاری که ما طراحی می کردیم، فکر می کنم انواع دلایل موضوعی برای انجام آن وجود داشت. یکی به این دلیل بود که خودش گفته بود ما در یک شبیه سازی زندگی می کنیم. اما دو مورد اهمیت این مفهوم در داستان ایلان ماسک از تغییر شن و ماسه بین آنچه واقعی و غیر واقعی است بود.

همچنین، از آنجایی که بسیاری از فیلم به مسائل هوش مصنوعی او می پردازد، آن رابطه آزاردهنده ای که ما شروع به کشف آن کرده ایم، همه ما در سیاره زمین، با این AI LLM ها و اینکه چگونه شروع به طرح چیزها در این رابط های کامپیوتری می کنیم، به نظر می رسد که این ممکن است کاری جالب باشد. به هر حال، متوجه خواهید شد که وقتی ایلان در یک موقعیت مصاحبه معمولی با مردم صحبت می کند، به ندرت به مصاحبه کننده یا دوربین نگاه می کند. او همیشه به این طرف یا آن طرف نگاه می کند.

بنابراین ما این را به روشی بسیار متفاوت طراحی کردیم، جایی که او مستقیما از لوله لنز به طور مستقیم به بیننده نگاه می کند، و فکر کردیم که مشکلی نیست. ما به ایلان استراحت می‌دهیم، و در واقع، من فکر می‌کردم که آواتار ما او را در مقایسه با برخی از تصاویر اخیرش بسیار خوب نشان می‌دهد. من یک سوال در مورد آن دارم زیرا الون ماسک شبیه سازی شده شما - فکر می کنم منصفانه است بگوییم - بسیار بدتر از الون ماسک امروزی به نظر می رسد. او به نوعی اسکنه و برنزه است و… به نوعی رشد ریش دو روزه است. دقیقا.

آیا این یک انتخاب عمدی بود؟ و اگر چنین است، می توانید فقط در مورد دلیل این اتفاق صحبت کنید؟ بود. من با این موضوع شوخی می کنم، اما او ستاره فیلم من است، من می خواهم ستاره ام خوب به نظر برسد. اما من فکر می‌کنم این اشتباه است که وارد قلمرو هوش مصنوعی شوم، مانند برخی از تصاویری که طرفداران ایلان در حال حاضر درباره من پست می‌کنند، تا او را از نظر بصری تحقیر کنند. همچنین، تا حدی، داستان در مورد ساخت تصویر نیز هست. بنابراین فکر کردم، "باشه، بیایید با آن هم سرگرم شویم." چون ما انتخاب های زیادی داشتیم.

منظورم این است که ما کار خود را با شرکت طراحی شروع کردیم، او چگونه باید به نظر برسد؟ او باید چه لباسی بپوشد؟ می دانی، ما او را روی یک صندلی گیمر، یک کت چرمی گذاشتیم. انتخاب های آگاهانه ای وجود داشت. این به برخی از کامنت‌هایی که او می‌دهد نیز تسری پیدا می‌کند، جایی که من شبیه گیج‌کننده‌ترین نظراتی که ایلان تا به حال انجام داده است، نمی‌بینم. وقتی کسی را داریم که در مورد چیزی صحبت می کند، من پاسخی از ایلان می خواهم. ما به دنبال بهترین واکنش‌ها بودیم، مثل اینکه او چگونه می‌تواند به سمت ما برگردد؟ حالا بعدا در فیلم، اظهارات او بیشتر و بیشتر خارق‌العاده‌تر می‌شود، اما این نیز بخشی از اتفاقات است. من فکر می کنم واقعا برای آن کار کرد

فیلم من آن را چند بار دیده ام و فکر می کنم این تصاویر معروف از ایلان ماسک وجود دارد. من به کسی فکر می کنم که او در قایق تفریحی است و او بدون پیراهن است. در آنجا، به نظر می‌رسد که اگر به تصویری کمتر متملق متمایل می‌شدید، روی زمین او بازی می‌کردید، اما به گونه‌ای که پیام فیلم را تضعیف می‌کرد. در حالی که بالا بردن ظاهر او به شما این امکان را می دهد که او را کاملا پاسخگو بدانید، به گونه ای که کاملا منصفانه به نظر می رسد. آره ما محترم بودیم خوب نگاهش کردیم.

و زمانی که به آرشیو می رویم، به خصوص آرشیو SpaceX IPO، زمانی که او شروع به شبیه شدن به کیم جونگ ایل کرد، بسیار بهتر است. من در مورد نظرات شما در مورد اخلاق کنجکاو هستم. این به معنای قرار دادن کلمات در دهان کسی نیست، زیرا اینها همه جملاتی هستند که ایلان ماسک واقعا بیان کرده است، و حتی اینطور نیست که شما بخصوص در حال له کردن چیزها با هم هستید. اما تصمیم شما، به عنوان مثال، اینکه او را مستقیما به دوربین نگاه کند، به گونه ای برای او تصمیم می گیرید که با موضوع مصاحبه زنده نمی توانید تصمیم بگیرید.

بنابراین من فقط کنجکاو هستم که آیا می توانید در مورد پیامدهای اخلاقی آن صحبت کنید. من فکر می‌کنم که این به دل تفاوت‌های مستندی مانند این و شاید یک مصاحبه پادکست می‌پردازد، به این معنا که ما آن تصویر را در یک زمینه سینمایی گسترده‌تر ارائه می‌کنیم. خود تصویر برای انتقال معنا یا ایجاد سؤالاتی برای بیننده است که باید شروع به فکر کردن درباره آنها کند. همانطور که از مصاحبه برای فیلم می دانید، ما با شما در مقابل یک صفحه سبز مصاحبه کردیم و سپس شما را در پس زمینه ای قرار دادیم که به نوعی در زمان های مختلف فیلم نشان می دهیم.

همه اینها به این نوع غیرواقعی عجیب و غریب، دنیای غیرواقعی واقعی که ما در حال حاضر در آن زندگی می کنیم، مربوط می شود. مممم اما همچنین با شلیک به او که به لنز نگاه می کند، گاهی این کار را انجام می دهم و گاهی اوقات نه. این رابطه روانشناختی جالبی وجود دارد که شما با موضوعی که فکر می‌کنم همزمان واقعی و غیر واقعی است، شروع می‌کنید، که بخشی از این خودپسندی بزرگ‌تر از نظر تلاش برای یافتن راهی برای ساخت فیلم و ابزارهای رسمی در خود فیلم بود که برخی از دغدغه‌های موضوعی را منعکس می‌کرد. درسته

همچنین باعث می‌شود که او احساس کند پشت آنچه می‌گوید، اعتقاد زیادی وجود دارد، و این رابطه بین او و مخاطب وجود دارد. من احساس می‌کنم در طول زندگی عمومی‌اش، به نظر نمی‌رسد که او به یک هویت سیاسی منسجم یا حتی به همکاران یا دوستان نزدیکش وفاداری یا ایدئولوژی داشته باشد. این چیزها در حال تغییر و تغییر هستند.

بنابراین من کنجکاو هستم که چگونه چنین چیزی برای شما در ساختن فیلم به وجود آمد که می خواهید یک ایلان ماسک را در مصاحبه شبیه سازی شده منتقل کنید که تا حد توانایی شما، نقل قول-بی نقل قول "الون واقعی" را نشان می دهد. منظورم این است که این تصویری است که شکل را تغییر می‌دهد و به هر حال ترکیب شده است، که مفید است، به ویژه زمانی که از آن به‌عنوان وسیله‌ای برای بیان این عبارات استفاده می‌کنید. من با نظر شما که همین الان در مورد ایدئولوژی ایلان بیان کردید، موافقم. فکر می‌کنم کتاب‌های حکیمانه و بسیار عاقلانه زیادی نوشته شده است که به نظر من گاهی یک نوع نقص انتقادی ایجاد می‌کنند.

آن‌ها سعی می‌کنند انسجامی در مورد تفکر ایلان ارائه دهند که من مطمئن نیستم وجود داشته باشد. من فکر می‌کنم او خیلی بیشتر بداهه‌پرداز و تغییر شکل‌دهنده است. او تصویری از خودش دارد که می‌خواهد آن را منتقل کند، اما آن تصویر را با توجه به شرایط و شواهد، مجسمه‌سازی می‌کند و تغییر می‌دهد، مانند رفتاری که با اوباما در مقابل رفتارش با ترامپ کرد. منظورم این است که تاریخچه ای در آنجا وجود داشت، اما هنوز هم هر دوی آنها به یک هدف برای او خدمت می کنند، که این است: "چگونه می توانم بیشترین مقدار منابع را از دولت فدرال خارج کنم؟" من هم به اندازه کافی به این موضوع فکر کرده ام.

من فکر می‌کنم خرید او از توییتر اکنون به عنوان نمونه‌ای بسیار واضح عمل می‌کند که در آن لحظه به وضوح این تصمیم تکانشی بود، اما اکنون که به منبع بزرگی از قدرت سیاسی برای او تبدیل شده است، این تمایل وجود دارد که "اوه، او در تمام مدت بازی پیچیده‌ای انجام می‌داد." دیدگاه من همیشه این بوده است که اگر ایلان یک ابرقدرت داشته باشد، به این دلیل است که او تحمل ریسک بسیار بالایی دارد، و بنابراین می‌تواند تصمیمات عجولانه و عجولانه بگیرد و سپس با پیامدها به گونه‌ای برخورد کند که یک فرد کمی محتاط‌تر ممکن است نتواند، خوب یا اغلب بدتر. او با ریسک بسیار راحت است.

گویی او با قایق رانی در حال حرکت به سمت تند تند زندگی می کند. وقتی آنجا سنگی را می بیند به این طرف می رود. سنگ دیگری یا جریانی در حال تغییر را می بیند، به آن سمت می رود. در مورد توییتر، همانطور که در کتاب خود اشاره کردید، او به نوعی شرکت را با جرأت خرید، و به شدت برای آن پول پرداخت کرد و همچنین تمام تلاش‌های لازم را کنار گذاشت. از نقطه نظر یک تاجر، این فقط گنگ بود.

اما او اهمیتی نمی‌داد، و منابع زیادی داشت، چه اهمیتی داشت؟ توییتر که اکنون X است، همیشه وسیله‌ای برای جاه‌طلبی‌های او و توانایی او در جلب سرمایه‌گذاران خرد بود. فکر نمی‌کنم تا بعدا که ارزش شرکت را برای بقیه ما از بین برده بود، به ذهنش خطور کرد که واقعا این یک پلت فرم تبلیغاتی خوبی برای من باشد. این همان چیزی است که می شود.

سپس ناگهان در واقع سودمندی سیاسی و اقتصادی عظیمی دارد، به گونه ای که فکر نمی کنم او در ابتدا به آن فکر کرده باشد. بنابراین ماسک به کنار، افراد زیادی برای این فیلم با شما صحبت کردند: همسر اول ماسک، جاستین. دوست دختر سابق او، اینفلوئنسر اشلی سنت کلر، که او با او یک بچه دارد. پدرش؛ شرکای تجاری سابق؛ همکاران سابق؛ افرادی که او اخراج کرده است؛ سامانتا پاور، سفیر سابق سازمان ملل متحد؛ کارا سویشر. من را در فرآیند وادار کردن این افراد به گفتن بله، راهنمایی کنید تا به شما اعتماد کنم.

به طور خاص، آیا کسی وجود داشت که در تمایل فوری خود به بله گفتن واقعا شما را غافلگیر کرد، و کسی که واقعا به زمان و گفتگوی اضافی با شما نیاز داشت تا بتواند پاسخ مثبت دهد؟ تقریبا همه کسانی که در این فیلم ظاهر شدند به زمان نیاز داشتند تا بتوانند حضورشان را پردازش کنند و بپذیرند، تا حدی به این دلیل که احساس خطری در آن وجود داشت. فقط یک نفر بلافاصله موافقت کرد و آن ارول ماسک بود. اوه خدای من تقریبا مثل این بود که آن خط از آن فیلم عالی "تو مرا در…" "تو من را در "سلام" داشتی." ما ارول ماسک را در سلام داشتیم.

"سلام ارول، دوست داری در این مستند حضور داشته باشی؟" "بله." ما به سرعت یک خدمه را به خانه او رساندیم. من یک مصاحبه از راه دور در آفریقای جنوبی انجام دادم. این مصاحبه ای بود که ما انجام دادیم که صفحه سبز نبود، و او به طرز قابل توجهی افشاگر بود، گاهی به شکلی که قصد داشتیم و گاهی اوقات ناخواسته. بقیه خیلی متقاعد شدند. من فکر می کنم بیش از یک سال با جاستین صحبت می کردم، قبل از اینکه او بنشیند. حتی فردی به قدرتمندی رید هافمن، همان چیزی است.

بنابراین، جلب نظر مردم بسیار دشوار بود، زیرا ماسک - ریسک صحبت کردن درباره ماسک به روشی صادقانه بالا بود. در برخی موارد، من با افراد زیادی صحبت کردم، به نوعی با افراد قدرتمند در سیلیکون ولی، در پس زمینه - برخی از آنها احساسات خوبی نسبت به ایلان داشتند و برخی دیگر. به نظرم جالب بود که صحبت کردن با مردم در یک کلاب جنتلمن مانند صحبت کردن در مورد افراد دیگر به صورت عمومی است. در حالی که وقتی آنها در پس‌زمینه یا بدون ضبط با من صحبت می‌کردند چیزهایی یاد می‌گرفتم، به نوعی متوجه این نوع شورش شدم.

مثل این است که اکنون با شخصیتی روبه‌رو هستیم که نفوذ زیادی بر همه ما دارد، و آیا اهمیت دادن به این نوع بحث‌های عمومی مهم نیست؟ اما این دیدگاهی نبود که آنها داشتند. در واقع، مردی هست که من می شناسم که با ایلان دوست است و دوستی اش با ایلان را ارزشمند می داند، و من گفتم: "بیایید بدون ضبط صحبت کنیم. می دانید، به من بگویید چه چیزی در مورد ایلان عالی است و چرا او را اینقدر دوست دارید." او گفت: "من هرگز به دوستی چنین خیانت نمی کنم." من آن را برای کتابم نیز گرفتم. احساس تعجب نمی کنم

من فکر می کنم اگر در مورد شش، هفت، هشت، نه، 10 سال پیش صحبت می کردیم، بله. اما این‌ها افرادی شبیه به کسانی هستند که برای وفاداری به ترامپ به واشنگتن دی سی می‌روند و مستقیما بر خلاف ارزش‌هایی هستند که چندی پیش از آن صحبت می‌کردند. درست است. من می خواهم در مورد ارول ماسک صحبت کنم زیرا شما او را بزرگ کرده اید. این مصاحبه بسیار قدرتمند در فیلم وجود دارد که او در مورد پسرش صحبت می کند. به نظر می رسد که او تأثیر بسیار زیادی بر زندگی ایلان ماسک داشته است، و نه لزوما تأثیر مثبت.

این به نوعی تز اصلی زندگینامه ایلان ماسک والتر آیزاکسون بود. یک جورهایی به مسائل بابا برمی گشت. بنابراین من کنجکاو هستم که دیدگاه شما را در مورد تأثیر ارول بر ایلان و چگونگی تعادل نشان دادن سختی های دوران کودکی او بدون استفاده از آن به عنوان توضیحی بیش از حد ساده برای رفتار امروز او بدانم. به نظر من این نکته مهمی است. من فکر می‌کنم که ارول ماسک تأثیر قدرتمندی بر ایلان داشت، زیرا الون احساس می‌کرد پدرش با او رفتار می‌کرد، گاهی اوقات بی‌رحمانه و روانی. ما از هیچ نوع آزار جسمی اطلاعی نداریم.

اما همچنین فکر می‌کنم، می‌دانید، با تماشای ارول، این تصور را به وجود می‌آورید که سیب از درخت دور نمی‌افتد. عنصری وجود دارد که می توانید شخصیت ایلان را ببینید. ما آن را در یک بخش کوتاه و به عنوان عنصری از نحوه تفکر درباره ایلان ماسک نگه داشتیم. اما من فکر می کنم که نتیجه گیری والتر ایزاکسون، به نوعی، کمی بیش از حد آسان است.

افراد زیادی وجود دارند که توسط والدین خود مورد آزار و اذیت قرار گرفته یا مورد آزار و اذیت قرار گرفته اند و در نهایت تبدیل به قلدر یا آزارگر نمی شوند. و اینکه بگوییم این یک نوع اتفاق مکانیکی است که اتفاق می افتد به نوعی رها کردن ایلان ماسک از قلاب اخلاقی است. این مشکلی بود که من با کتاب والتر داشتم. تا حدودی، همه ما از این واقعیت سپاسگزاریم که او توانست زمان زیادی را با ایلان بگذراند. مجموعه ای از جزئیات در کتاب وجود دارد که ارزشمند است. اما من فکر می‌کنم که نتیجه‌گیری‌ها نوعی کارت آزادی از زندان برای ظلم نمایشی بود که او در نهایت انجام داد.

با این حال، شما باید در مورد اصل داستان بدون بدونید – حدس می‌زنم که می‌خواهم بگویم، می‌تواند توضیحی بدون بهانه باشد. تصور می‌کنم در ساخت فیلمی مانند این، در ابتدا یک سؤال باز وجود دارد، به ویژه در مورد اینکه آیا واقعا می‌خواهید دسترسی کافی برای این کار داشته باشید یا خیر. مطمئنا این یک سؤال با ویژگی هایی است که ما می نویسیم. من کنجکاو هستم که آیا مصاحبه خاصی وجود داشته باشد، شاید با یکی از نزدیکان او، جایی که شما می دانید، "خوب، ما، ما می توانیم این کار را انجام دهیم.

فکر می‌کنم ما به اندازه کافی خواهیم داشت.» خب، به طرز عجیبی، تا دیروقت این اتفاق نیفتاد، و می‌توانم بگویم که این مصاحبه جاستین ماسک بود. منظورم این است که مصاحبه اشلی سنت کلر همانطور که هست قدرتمند است، و قدرتمند است، و به شما یک صندلی در ردیف اول برای انتخابات 2024 می دهد. مصاحبه جاستین ماسک بینش هایی را در مورد شخصیت او به من داد که هم در درک او به عنوان یک شخص، و هم در درک برخی از کارهایی که او از نظر موضوعی انجام می داد بسیار قدرتمند بود. چون از او پرسیدم - و این پاسخ در فیلم نیست، اما به من کمک کرد - "چه چیزی شما را در مورد او در دانشگاه جذب کرد؟"

آنها در کالج در کانادا با هم آشنا شدند. و او گفت که این اعتماد بسیار زیاد او بود. و سپس چیز دیگری که او گفت که در فیلم بسیار قدرتمند است این است که او در مورد نور گاز از ایلان ماسک یاد گرفته است. این موضوع که با گاز روشن می‌شود، ایده تلاش برای متقاعد کردن کسی که حقیقت چیزی غیر از آن چیزی است که هست، و نشان دادن اینکه شما دیوانه هستید و اگر همراهی نکنید، بینش بسیار مهمی است که ایلان کیست. و البته اعتماد به نفس چیزی است که به آن اجازه می دهد. جاستین مصاحبه قدرتمندی در فیلم بود. لحظات متعددی وجود دارد که او گریه می کند یا نزدیک به اشک است.

او بسیار اصیل به نظر می رسد، و من فکر می کنم او نیز مانند کسی است که به نظر نمی رسد برای توجه، قدرت یا پول در این کار باشد. مثلا نکته‌ای در فیلم وجود دارد که فکر می‌کنم او می‌گوید: «من واقعا می‌خواستم در مورد نحوه روایت این داستان نظر بدهم.» من به طور خاص به زمانی فکر می کنم که اولین فرزند آنها در یک حادثه مرتبط با SIDS جان باخت و ایلان ماسک توییت کرد که کودک را در آغوش گرفته است. کودک در آغوشش جان باخت. و جاستین می گوید: "نه، این یکی از تعیین کننده ترین لحظات زندگی من بود. او در آغوش من درگذشت." شما واقعا می بینید که ایلان چگونه در طول سال ها به او صدمه زده است. درست است.

این باعث می‌شود حتی وقتی به آن فکر می‌کنم از نظر عاطفی کار کنم، زیرا البته آن لحظه برای ایلان بسیار دردناک بود، چیزی که والتر آیزاکسون مدتی را در این کتاب صرف کرد. اما گرفتن اعتبار در بحبوحه تراژدی مانند آن، بسیار دلخراش و کوچک به نظر می رسد و، می دانید، صحبت در مورد سندرم شخصیت اصلی. یکی از چیزهای تعیین کننده در مورد ایلان ماسک این است که با گذشت زمان، با افزایش قدرت او، تنها یک شخصیت در تمام شرکت هایش وجود داشت، و آن ایلان ماسک است، و تنها یک شخصیت در تمام ازدواج های او. این ایلان ماسک است.

بقیه به پس‌زمینه فرو می‌روند. جالب است جاستین یک داستان نویس است. او یک رمان نویس با استعداد است. من عمیقا به خواندن وبلاگ های او و همچنین مقاله ای که او برای Marie Claire نوشت رفتم. می دانید، توانایی او برای داستان نویسی در واقع بسیار عمیق است، دقیقا به این دلیل که او به حقیقتی عمیق تر دست می یابد. فکر می‌کنم وقتی ایلان یک داستان‌نویس است، در واقع به سراغ داستان‌های تخیلی می‌رود.

او به گونه ای اسطوره سازی می کند که حقیقت را خنثی می کند، که ما را از آن نوع کار سخت برای رسیدن به چیزهایی که واقعا عمیق و دردناک است، دور می کند، زیرا حقیقت دارد. من در مورد برداشت شما از این موضوع کنجکاو هستم زیرا این سؤالی است که من در مورد ایلان ماسک داشتم: آیا او واقعا آنچه را که می گوید باور می کند یا آگاهانه دروغ می گوید؟ من فکر می‌کنم که به اولی نزدیک‌تر است، و من با تعدادی از شخصیت‌ها برخورد کرده‌ام که این‌گونه هستند.

سام هریس در فیلم بین دروغگو و یاوه گو تمایز قائل می شود و البته دروغگوها باید با جدیت حقیقت را پیگیری کنند تا بدانند کی و چگونه دروغ می گویند. یاوه گوها فقط چیزی را می گویند که به ذهنشان می رسد. این یک نوع است - در مسیر درست است، اما به نوعی ناکافی است. من فکر می کنم برای کسی مثل ایلان ماسک - یا افرادی مانند کسانی که در گذشته با آنها سروکار داشته ام، مانند الیزابت هولمز یا بچه های انرون یا حتی شخصی مانند لنس آرمسترانگ - در حال حاضر، زیرا شما در مورد هدف خود احساس درستی می کنید، احساس می کنید که به نوعی حق دارید چیزها را جبران کنید، احساس می کنید

با گذشت زمان آنقدر حق و با این تصور که هدف وسیله را توجیه می کند، آنقدر خراب شده است، که نوعی ترفند روانشناختی در ذهن شما انجام می شود که برای اینکه در لحظه به آنچه می گویید قوی و مطمئن باشید، باید آن را باور کنید. من این را با لنس آرمسترانگ در نظر گرفتم، جایی که او می‌توانست در یک کنفرانس مطبوعاتی به چشمان مردم نگاه کند و با قدرت زیاد بگوید: «چطور جرات می‌کنی بگوییم که من به عنوان یک نجات‌یافته از سرطان، هرگز از داروهای تقویت‌کننده عملکرد استفاده خواهم کرد؟» و سپس از سکو پایین می‌آمد و یک کیسه خون انجام می‌داد. اما من فکر می کنم در آن لحظه او چه چیزی را باور کرد

او گفت، زیرا اینگونه است که شما مؤثر واقع می شوید. شما آن را به ویژه برای افرادی می بینید که به نوعی به قدرت فزاینده ای که دارند معتاد می شوند و می بینند که مانند الیزابت هلمز توانایی متقاعد کردن را نیز دارند. این یک ابهام روانشناختی است که به نوعی آن را فرا می گیرد، و عجیب است، اما من فکر می کنم واقعی است. خیلی سخت است که در مورد ایلان ماسک به یاد بیاوریم که این گور با تی شرت Occupy Mars که با اره برقی در حال اپیلاسیون شاعرانه است، این تأثیر غیرقابل انکار بر زندگی و معیشت بسیاری از مردم داشته است و بسیاری از این تأثیر منفی بوده است.

ive تی