مایک هاکبی درباره ایران، حزب الله، عربستان سعودی و روابط اسرائیل با آمریکا - مصاحبه

مایک هاکبی سفیر ایالات متحده در اسرائیل یک دیپلمات معمولی نیست. او که کشیش باپتیست، فرماندار سابق آرکانزاس، نامزد ریاست جمهوری و مجری تلویزیونی بود، پس از دهه ها حضور در زندگی عمومی آمریکا و رابطه طولانی تر با اسرائیل به این سمت رسید. او همچنین با سبک خاص خود آمد. هاکبی می تواند از ژئوپلیتیک به کتاب مقدس به یک قیاس خانگی بدون هشدار زیاد حرکت کند.

او مستقیم است، گاهی رک است، و به ندرت به نظر می رسد که سخنانش در میز دیپلماتیک زبان وزارت امور خارجه توقفی مقدماتی داشته است. وقتی هاکبی در استودیو مدیا لاین به من پیوست، من با ایران شروع کردم. علیرغم آسیب‌های وارد شده به تهران و توانایی‌های نظامی آن، ایران همچنان می‌تواند به سمت توانایی هسته‌ای حرکت کند، کشتی‌رانی را از طریق تنگه هرمز تهدید کند و از طریق حوثی‌ها در دریای سرخ نفوذ کند.

همچنین نگرانی‌هایی در مورد اقدامات بعدی حوثی‌ها علیه عربستان سعودی وجود دارد. افکار هاکبی در مورد ایران از کجا می‌پرسم، آیا هاکبی فکر می‌کند ایران و نیروهای نیابتی منطقه‌ای آن امروز ایستاده‌اند؟ هاکبی گفت: «خبر خوب این است که به لطف رئیس‌جمهور ترامپ، در هماهنگی با اسرائیل، ایران در ضعیف‌ترین نقطه خود در 47 سال و نیم گذشته است.

آنها از نظر نظامی ضعیف‌تر هستند، از نظر اقتصادی ضعیف‌تر می‌شوند و هر ماه ضعیف‌تر می‌شوند.» اینکه آیا این ضعف در نهایت منجر به تغییر رژیم می‌شود، سؤال دیگری است. او گفت: «آیا منجر به تغییر رژیم خواهد شد؟ ما فقط می‌توانیم امیدوار باشیم. همه چیز به آمریکا ربط دارد، زیرا هدف نهایی همیشه ایالات متحده بوده است.» رئیس جمهور دونالد ترامپ گفت که تصمیم گرفته است که اجازه نداشته باشد ایران دارای سلاح هسته ای باشد.

اتمی، غنی سازی اورانیوم، یا کنترل خطوط کشتیرانی از طریق تنگه هرمز. «این یک فرآیند است، اما فرآیندی است که من معتقدم کار می کند.» مردم ایران چطور؟ من پرسیدم که آنها اکنون کجا ایستاده‌اند و آیا قیام مردمی دیگری امکان‌پذیر است یا خیر. هاکبی گفت ایرانی‌هایی که به دنبال به چالش کشیدن دولت خود هستند با یک مشکل اساسی روبرو هستند: آنها عمدتا غیرمسلح هستند. او گفت: "در مقطعی، من معتقدم که شاهد قیام دیگری خواهیم بود."

واشنگتن با مشکل دیگری. با آماده شدن یونیفل برای خروج، سوال این است که آیا نیروهای مسلح لبنان می توانند اختیارات دولتی را به جنوب گسترش دهند، از خلاء امنیتی جلوگیری کنند و همزمان با حزب الله مقابله کنند. هاکبی معتقد است که می تواند، اما نه یک شبه. آنها باید به نقش تنها ارتش و تنها نیروی امنیتی تبدیل شوند.» او خاطرنشان کرد که حزب الله همچنان فعال است و پس از تضعیف شدید اسرائیل در تلاش برای بازسازی است.

هاکبی گفت تا زمانی که ایران بتواند به تامین مالی و تسلیح آن ادامه دهد، حزب الله همچنان یک تهدید باقی خواهد ماند. هاکبی می گوید که به میزان قابل توجهی صبر کمتری با یونیفل دارد. «این یک نهاد کاملا بی‌اثر بوده است.» «نمی‌توانم بگویم که می‌توانم به یک روش خاص اشاره کنم که یونیفیل در آزادتر و بهتر کردن لبنان مؤثر بوده است». او پاسخ داد: «ممکن است سال‌ها طول بکشد.» اما هاکبی گفت که تجربه سفر او بین اورشلیم و واشنگتن در جریان مذاکرات بر سر لبنان باعث شده است.

او را "پیشرفت خارق العاده" به ارمغان آورد. یکی از مهمترین تحولات، از نظر او، به رسمیت شناختن لبنان مبنی بر عدم تمایل اسرائیل به خاک لبنان بود. او گفت: "آنها نمی خواهند یک متر از اموال لبنان را ضمیمه کنند. آنها نمی خواهند آنجا باشند. آنها می خواهند به خانه خود بروند." حملات هواپیماهای بدون سرنشین. هاکبی گفت که او آرزوی روزی را دارد که ارتش لبنان به اندازه کافی قوی باشد تا بتواند خود منطقه را ایمن کند: «اسرائیلی ها می توانند به خانه بروند، لبنانی ها.

در داخل کشور خواهد بود و حزب الله وجود نخواهد داشت.» ما همچنین در مورد توافقنامه دفاعی مشترک جدید شامل عربستان سعودی، ترکیه و پاکستان صحبت کردیم که متعهد می شود حمله مسلحانه به یکی را حمله به همه تلقی کند. با سه شریک مهم ایالات متحده که چارچوب امنیت جمعی خود را ساخته اند، من پرسیدم که آیا واشنگتن آن را به عنوان یک توسعه خوشایند می بیند و به معنای آن برای توازن منطقه ای گسترده تر است. او گفت که حق دارند توافقاتی ببندند که معتقدند در خدمت منافع آنهاست.

هر سه دلایلی برای نگرانی در مورد ایران دارند، در حالی که این ترتیب می‌تواند برای محافظت از آنها در برابر حوثی‌ها یا سایر گروه‌های مسلح نیز باشد. چیزی که او با آن مواجه نشده بود زنگ خطری در واشنگتن بود. من فکر نمی‌کنم کسی به این موضوع نگاه کند.» آیا اسرائیل در صورت حمله به پادشاهی به عربستان سعودی کمک می‌کند؟ «نمی‌دانم. منظورم این است که پاسخ صادقانه است.

من نمی‌دانم.» هاکبی گفت که اسرائیل از توافق امنیتی با عربستان سعودی استقبال می‌کند و مایل است پادشاهی سعودی به توافق‌نامه ابراهیم بپیوندد. او همچنین به تماس‌های نظامی و اطلاعاتی موجود اشاره کرد. برای اینکه عادی‌سازی به چه چیزی برسد، او به امارات متحده عربی نگاه می‌کند. سعودی‌ها به همسایگی نگاه می‌کنند و می‌گویند، می‌دانید، این برای امارات بسیار خوب عمل می‌کند.

شاید ما باید همین مسیر را طی کنیم.» مسائل کمی بیشتر از سرزمینی که اسرائیلی‌ها آن را کرانه باختری می‌نامند و بیشتر جامعه بین‌المللی آن را کرانه باختری می‌نامند، مرتبط با هاکبی است. هاکبی گفت: به طرزی بسیار قوی. او از انتخاب کلمه تروریسم عقب نشینی نکرد. «وقتی مردم را می ترسانید، من

برای تغییر روش زندگی آنها به دلیل کارهایی که شما با آنها انجام می دهید، مجبور نیستید آنها را بکشید، اما آنها را به وحشت می اندازید که از بیرون آمدن از خانه هایشان می ترسند، از خرید رفتن می ترسند، می ترسند به مکان عبادت بروند. آنها را "تکه کوچک و کوچک" خواند و گفت که بسیاری از آنها حتی در آنجا زندگی نمی کنند.

آنها نمی‌خواهند یک درخت زیتون را بسوزانند. آنها نمی‌خواهند یک مسجد را به آتش بکشند.» من پرسیدم که اسرائیل بیشتر از این باید انجام دهد. هاکبی گفت: تحقیقات و دستگیری‌ها باید با مجازات‌های واقعی دنبال شود، به ویژه برای جرائمی مانند سوزاندن مساجد، سرقت احشام یا تسخیر خانه.

«آنها باید چند شب، چند هفته، شاید چند ماه را در زندان بگذرانند.» هاکابی با تاکر کارلسون، یهودی ستیزی در سیاست آمریکا مواجه می شود. سپس گفتگوی ما به منبع دیگری از اصطکاک بر سر اسرائیل کشیده شد: بحث سیاسی در حال تغییر آمریکا. هاکبی اخیرا با تاکر کارلسون در چندین فرودگاه کارلسون و بن گوریون اسرائیل مواجه شد.

کارلسون از آن زمان استدلال کرده است که اسرائیل جنگ با ایران را به خاطر منافع منطقه‌ای خود هدایت می‌کند در حالی که منافع ایالات متحده قربانی می‌شود. من از هاکبی پرسیدم که آیا استدلال‌های مشابه درباره اسرائیل اکنون از طرف‌های مخالف طیف سیاسی آمریکا به هم نزدیک شده‌اند - و او چقدر نگران پیامدهای بلندمدت برای روابط آمریکا و اسرائیل است.

«ادعاهای تاکر کارلسون درباره اسرائیل بی‌معنا است.» هاکابی همچنین اتهامات نسل‌کشی و آپارتاید را رد کرد و ادعا کرد که اسرائیل برای مسیحیان ناامن یا ناعادلانه است. او گفت: «من به عنوان یک مسیحی ساکن اسرائیل، آن را کاملا توهین‌آمیز و کاملا بی‌واقع می‌دانم». هاکبی گفت: با نزدیک شدن به انتخابات میان دوره ای ایالات متحده، من پرسیدم که آیا رویدادهای خاورمیانه تأثیر زیادی بر رای دهندگان آمریکایی خواهد داشت یا خیر. احتمالا کمتر از مسائل داخلی، هاک

ابی گفت. او سپس به سوسیالیست‌های دموکرات آمریکا و آنچه به‌عنوان رادیکالیزه شدن بخشی از چپ آمریکایی می‌داند، روی آورد. او از بیل ماهر مفسر لیبرال به عنوان نمونه ای از کسی نام برد که از آن جنبش نیز انتقاد کرده است. هاکبی گفت: «دموکرات ها از نظر تاریخی با جمهوری خواهان متفاوت بوده اند، اما دیوانه نبوده اند.» او به همان اندازه در مورد فراخوان ها برای سوسیالیسم بی اعتنا بود و گفت که جایگزین کردن نظام اقتصادی آمریکا با سیستمی که به عقیده او به طور مکرر به یک موضوع سیاسی غیرممکن تبدیل شده است، غیرممکن است. هر کسی

در کسب و کار اخبار برای جلوگیری از: هوش مصنوعی. هاکبی در مورد خطرات AIA در خط رسانه هشدار می دهد، ما زمان قابل توجهی را صرف منابع، بررسی و توضیح اطلاعات می کنیم. این امر پیچیده‌تر می‌شود زیرا هوش مصنوعی تولید تصاویر، صداها و ادعاهای ساختگی را آسان‌تر و تشخیص آن‌ها را سخت‌تر می‌کند. خود رهبران فناوری در مورد عواقب احتمالی آن هشدار داده اند. هاکبی از آن چه برداشتی کرد؟ او گفت: "هوش مصنوعی مانند آتش است." می تواند غذای شما را بپزد و خانه شما را گرم کند.

می تواند خانه شما را بسوزاند و شما را بکشد.» «چگونه از آن استفاده می کنی؟ سوال این است.» برای هاکبی، خطر تئوری نیست. او به شکایت طولانی مدت خود علیه متا اشاره کرد، که به گفته او از مطالب تولید شده توسط هوش مصنوعی نشات می‌گیرد که زمانی که او یک برنامه تلویزیونی را در ایالات متحده میزبانی می‌کرد، به او آسیب حرفه‌ای وارد کرد.

«و باید در سطحی از مسئولیت قرار گیرد.» آیا این به معنای مقررات دولتی است؟ هاکبی محتاط است. «من همیشه مردد هستم که بگویم می‌خواهم ببینم دولت در این امر دخالت می‌کند، زیرا دولت معمولا هر چیزی را که دست می‌زنند خراب می‌کند.» او پیشنهاد کرد که یکی از احتمالات این است که خود شرکت‌های بزرگ هوش مصنوعی هنجارهای اخلاقی را وضع کنند، همان‌طور که استانداردهای دیگر توسط دولت تحمیل شده است. هاکبی گفت: احساس خودگردانی، خودتنظیمی.

"شاید این پاسخ باشد." هاکبی در سالگرد آتی در 7 اکتبر صحبت می کند با نزدیک شدن به سالگرد 7 اکتبر، انتظار می رود بیش از 1000 کشیش برای رویدادهایی که توسط گروه های مسیحی و یهودی سازماندهی شده اند به اسرائیل بیایند. در همین حال، یهودی ستیزی به جای کاهش یافتن افزایش یافته است. آیا بازدیدهایی از این دست می تواند تفاوتی ایجاد کند؟ هاکابی امیدوار است که بتوانند مقیاس اتفاقات اکتبر را به مردم یادآوری کنند.

7. او این حمله را به زبان آمریکایی ترجمه کرد و از مخاطبانش خواست حمله ای از تیهوانا به سن دیگو را تصور کنند که با توجه به جمعیت، 40000 آمریکایی در یک روز کشته شدند و 10000 نفر دیگر گروگان گرفتند. نزدیک به 3000 نفر. او گفت: «25 سال بعد، کل جهان ما در ایالات متحده به همین دلیل تغییر کرد.

"این را 10 برابر افزایش دهید، و حتی فهمیدن پاسخ آن سخت است." من یک سوال متفاوت را برای آخر ذخیره کردم. هاکابی یک کشیش باپتیست است که بیش از یک دهه را در دفتر فرماندار گذراند و اکنون به عنوان سفیر آمریکا در اسرائیل خدمت می کند. او در دنیای ایمان، سیاست و دیپلماسی زندگی کرده است - سه جایی که مردم می‌توانند به مجموعه‌ای از حقایق نگاه کنند و با پافشاری بر نسخه‌های بسیار متفاوتی از واقعیت کنار بیایند. آیا حقیقت واقعا قابل دستیابی است؟ و چگونه می دانید که آن را پیدا کرده اید؟ «حقیقت عینی است.

ادراکات ذهنی است. این چیزی نیست که من احساس می کنم. این چیزی نیست که من معتقدم.

به گفته هاکبی، این چیزی است که به ویژه جوانان باید در عصری بیاموزند که تفکیک عقیده و واقعیت به طور فزاینده‌ای دشوار است. «آنچه که باید انجام دهیم، به ویژه در میان جوانان، این است که مردم را وادار کنیم تا فراتر از آنچه من فکر می‌کنم، احساس می‌کنم، آنچه من معتقدم حرکت کنند، و به واقعیت واقعی مطلق برسند که پس از آن می‌توانم حقیقت را حس کنم، باور کنم و فکر کنم. در دردسر واقعی.»