متن مصاحبه معاون رئیس جمهور ایالات متحده ونس در آلاسکا

فیربنکس، آلاسکا، 6 اکتبر - معاون رئیس جمهور ایالات متحده، جی.

این متن مصاحبه، که پس از تجمع در فرودگاه بین‌المللی فیربنکس برای سناتور جمهوری‌خواه ایالات متحده، دن سالیوان، انجام شد، برای طولانی‌تر شدن و وضوح، کمی ویرایش شده است.

آقای نایب رئیس، از اینجا شروع می کنیم. می‌توانید در مورد وضعیت ایران در حال حاضر به من بگویید؟

خوب، می دانید، ما در جایی هستیم که ایرانی ها سعی دارند با شلیک به کشتی های تجاری، اقتصاد جهان را به وحشت بیندازند. آنها تا حد زیادی در حال شکست هستند. آنها به برخی از کشتی ها ضربه می زنند، اما برای جلوگیری از جریان نفت و گاز کافی نیست. بنابراین، این بدان معناست که پاسخ آنها به نابودی برنامه هسته‌ای ما، تلاش برای ایجاد وحشت در کشتیرانی تجاری و اعمال نفوذ بر ایالات متحده آمریکا بود.

و جایی که ما هستیم، همانطور که رئیس جمهور گفت، برنامه هسته ای نابود شده است، اما هر بار که آنها تلاش می کنند اقتصاد جهان را تحت فشار قرار دهند، ما در واقع آنها را بیشتر تحت فشار قرار می دهیم. و بنابراین من فکر می کنم آنچه رئیس جمهور گفته است این است که ببینید، شما بچه ها اساسا در یک بازی نیستید که برای شما کارساز باشد. هر بار که تلاش می کنند به اقتصاد جهانی آسیب وارد کنند، در نهایت آسیب بسیار بیشتری به خود وارد می کنند و در نهایت باید تصمیم بگیرند که یا تصمیمات هوشمندانه تری بگیرند یا عواقب آن را متحمل شوند.

شما نقشی محوری در زمینه سیاست خارجی آمریکا ایفا کرده‌اید و نحوه تعامل ایالات متحده در صحنه جهان را از درگیری‌های بدون منافع مستقیم آمریکا، مانند اوکراین، به درگیری با منافع مستقیم آمریکا، مانند ایران، تبدیل کرده‌اید. کمی در مورد از سرگیری حملات جنبشی توسط ایالات متحده به من بگویید؟ چه چیزی را باید بشنوید؟ یا، بهتر است بگوییم، چه چیزی لازم است که نشنوی؟

بدیهی است که این تصمیمی است که رئیس جمهور ایالات متحده خواهد گرفت. اما می دانید، اینجا باید با یک هدف اساسی شروع کنیم. هدف در اینجا جلوگیری از دستیابی ایرانیان به سلاح هسته ای و واقعا جلوگیری از گسترش سلاح های هسته ای در منطقه است. زیرا همانطور که رئیس جمهور به مردم یادآوری کرد، اگر ایرانی ها به سلاح هسته ای دست پیدا کنند، کشورهای دیگر نیز به سلاح هسته ای دست خواهند یافت.

آیا این تمرکز بزرگتر از جایی است که این درگیری شروع شد؟

برای پایان دادن به این سوال، معنی آن این است که تأسیسات هسته‌ای، تأسیسات غنی‌سازی آنها از بین رفته است، و ما می‌خواهیم اطمینان حاصل کنیم که آنها نتوانند آن تأسیسات را بازسازی کنند و ظرفیت هسته‌ای خود را بازسازی کنند.

این اساسا هدف در اینجا است، و هر چیز دیگری که در حال وقوع است، از ترساندن کشتی‌رانی گرفته تا واکنش ما به آن، در واقع یک طرح فرعی از هدف بسیار بزرگ‌تر جلوگیری از دستیابی آنها به سلاح هسته‌ای است.

شما از جلوگیری از گسترش سلاح های منطقه ای صحبت می کنید. آیا این هدفی است که از هدف اصلی این عملیات گسترش یافته است؟

نه، نه. منظورم این است که فکر می‌کنم این یکی از دلایلی است که رئیس‌جمهور نمی‌خواهد ایران به سلاح هسته‌ای دست یابد، زیرا او متوجه شد که اگر آنها به سلاح هسته‌ای دست پیدا کنند، بسیاری از کشورهای دیگر به دنبال سلاح هسته‌ای خواهند بود.

بنابراین، می دانید، شما نمی خواهید بزرگترین دولت حامی تروریسم در جهان سلاح هسته ای داشته باشد. شما همچنین نمی خواهید تعداد سلاح های هسته ای در جهان را به شدت افزایش دهید. رئیس جمهور در این مورد زیاد می شنود.

جالب است. این چیزی است که در گفتگو با (رئیس جمهور چین) شی (جین پینگ) مطرح شد که رئیس جمهور بارها به طور علنی بیان کرده است. او اشاعه انبوه سلاح های هسته ای را دوست ندارد. این یکی از بخش‌های اصلی سیاست خارجی اوست، و صادقانه بگویم، چیزی که هم دموکرات‌ها و هم جمهوری‌خواهان باید در 40 سال گذشته کمی بیشتر روی آن تمرکز می‌کردند.

می دانید که ما در حال مذاکره با رهبری سیاسی کشور هستیم، مشخصا، می دانید که وزیر امور خارجه مذاکرات را رهبری کرده است، رئیس جمهور کشور، تعدادی از افراد برای آنها کار می کنند. اما یکی از مواردی که ما به آن پرداختیم این است که کاملا مشخص نیست کشور آنها چگونه تصمیم می گیرد.

اگر به توافق اولیه ای که ما منعقد کردیم برگردید، بسیار ساده بود. سند پیچیده ای نبود. اساسا می‌گفت که ما تنگه هرمز را باز می‌کنیم، ایالات متحده محاصره ما را برمی‌دارد و ما در مورد برنامه هسته‌ای صحبت خواهیم کرد. این واقعا تمام چیزی است که گفته شد.

و آنها حتی نتوانستند پایان معامله را در جایی که به حمل و نقل تجاری شلیک نکردند، حفظ کنند. و ارزیابی ما از دلیل این امر به این دلیل است که، بله، شما افرادی در کشور دارید که می‌خواهند معامله کنند، و ما حاضریم با آنها صحبت کنیم. شما همچنین افرادی را در کشور دارید که سعی می کنند یک معامله را خراب کنند، که به نظر من برای کشورشان بسیار احمقانه است. اما می دانید، در نهایت این تصمیم آنهاست.

ایران 47 سال است که گفته است، و من نمی‌خواهم روی باورپذیر بودن یا نبودن آن بسنجیم که آنها سلاح هسته‌ای نمی‌خواهند. چگونه آنها این موضوع را به گونه ای متفاوت، به گونه ای که به ایالات متحده کمک می کند تا عملیات خود را متوقف کند، ارتباط برقرار می کنند؟

خوب، حدس می‌زنم می‌گویم، اگر سلاح هسته‌ای نمی‌خواهید، پس چرا به سوخت غنی‌شده 60 درصد نیاز دارید؟ و اگر می خواهید تعهد خود را به عدم ساخت سلاح هسته ای نشان دهید، سوخت بسیار غنی نسازید. این یک مسئله آستانه بسیار اساسی است.

اورانیوم 60 درصد غنی شده، می دانید، من به سختی یک دانشمند هسته ای هستم، اما این را آموخته ام: شما برای تولید انرژی به آن نیاز ندارید. شما برای هیچ چیز به آن نیاز ندارید، جز داشتن اورانیوم در حد تسلیحات.

بنابراین من فکر می‌کنم اگر آنها بخواهند تعهد خود را به عدم ساخت سلاح هسته‌ای نشان دهند، در مورد ظرفیت غنی‌سازی خود کار معناداری انجام می‌دهند. تاکنون تعهدی بلندمدت برای انجام آن ندیده ایم.

گزارش هایی مبنی بر اینکه شما این مذاکرات را رهبری می کنید وجود دارد. آیا شما این مذاکرات را رهبری می کنید؟

ما قطعا درگیر هستیم منظورم این است که در نهایت رئیس جمهور ایالات متحده کارها را هدایت می کند و دستور می دهد. و سپس، می دانید، ما در تلاش هستیم تا مأموریت رئیس جمهور را به بهترین نحو ممکن انجام دهیم.

می‌دانید، آنچه رئیس‌جمهور گفته است، می‌دانید، نگاه کنید، از همان ابتدا، ما حاضریم به توافقی دست یابیم که در آن ایرانی‌ها متعهد شوند که برنامه هسته‌ای خود را بازسازی نکنند و برای انجام آن گام‌های واقعی بردارند، اما برای تانگو دو نفر لازم است، و ما قرار نیست کلمات را با عمل عوض کنیم.

به عبارت دیگر، ایالات متحده قرار نیست کاری را صرفا به خاطر وعده اقدام طرف ایرانی انجام دهد. ما باید اقدامات را با اقدامات اینجا عوض کنیم، و خواهیم دید که ایرانی ها چه می کنند.

از آنجایی که اوایل صبح امروز با هم صحبت کردیم، نیویورک تایمز گزارش داد که یک عملیات ایران در بریتانیا در RAF Fairford در حال حرکت است، شبیه به آنچه که اوکراینی‌ها در ارسال پهپادها به عمق کشور انجام داده بودند. آیا اطلاعاتی در این زمینه دارید که در موقعیتی برای به اشتراک گذاشتن آن هستید؟

من قصد ندارم با اطلاعات طبقه بندی شده صحبت کنم. هنوز هیچ اتفاقی نیفتاده است. ما بسیار آگاه هستیم که ایرانی ها در حال تلاش برای حمله به دارایی های آمریکا در سراسر جهان هستند. می دانید، ما در بخش نظامی و اطلاعاتی نیز افراد فوق العاده توانمندی داریم. تا الان هیچ اتفاقی نیفتاده است. ما به دعا و تلاش ادامه خواهیم داد تا مطمئن شویم که اینطور نیست.

در مورد ذخایر مهمات، ما یک چیز را از وزیر دفاع پیت هگزت می شنویم. ما چیزهای دیگری از فرماندهان میدانی می شنویم، اما می دانم که شما شخصا با آنها صحبت می کنید. آیا آنها نگرانی در مورد ذخایر مهمات را به شما منتقل کرده اند؟

اگر فرماندهان میدانی چیزی متفاوت از آنچه وزیر هگزت می‌گوید، می‌گفتند تعجب می‌کردم، زیرا بدیهی است که آنها با او ارتباط برقرار می‌کنند و با همه ما ارتباط برقرار می‌کنند.

من فکر می کنم آنچه که بدون شک درست است این است که جنگ تغییر کرده است. منظورم این است که شما به حمله اوکراین به فرودگاه روسیه اشاره کردید، و می‌دانید که واقعیت هر چه باشد، مردم از پهپادها و قابلیت‌های نامتقارن به روشی کاملا جدید استفاده می‌کنند، و این مستلزم نوع کاملا جدیدی از قابلیت دفاعی و تهاجمی است.

آیا من فکر می کنم که ما خیلی جلوتر از دیگران در جهان هستیم؟ آره آیا فکر می کنم همیشه باید به این فکر کنیم که چگونه بیشتر بسازیم؟ رئیس جمهور، من حتی نمی گویم متمرکز بر لیزر است. من می‌توانم بگویم که او با این سؤال وسواس دارد که چگونه از نظر فناوری درجه نظامی جلوتر بمانیم.

من فکر می کنم که گاهی اوقات این گفتگوی مهمات از دریچه ضعف آمریکا بازتفسیر می شود، در حالی که در واقعیت، آنچه رئیس جمهور فقط می خواهد بگوید این است که ما باید سلاح های آینده بسازیم، و باید به اندازه کافی بسازیم تا بتوانیم به درستی از خود دفاع کنیم.

جناب معاون رئیس جمهور اگر این را نپرسیدم اشتباه است.

این افراد خوب در تجمع به نظر می رسد که می خواهند شما برای ریاست جمهوری نامزد شوید. آیا قرار است برای ریاست جمهوری نامزد شوید، قربان؟

مرد، این سوال از من زیاد پرسیده شده است. من ذاتا اهل تعلل هستم و واقعا آنقدر به آن فکر نکرده ام. ما سعی خواهیم کرد در میان دوره ای پیروز شویم، دن سالیوان را انتخاب کنیم، که من بسیار مطمئن هستم که این کار را انجام خواهیم داد، و سپس، می دانید، ما بعد از آن متوجه خواهیم شد. رویترز