میشل هوئل بک، رمان‌نویس: «اینکه شما را نویسنده‌ای فاشیست خطاب کنند، خسته‌کننده است، اما در نهایت خود را تسلیم آن می‌کنید».

خواندن Michel Houellebecq کار آسانی نیست. و مصاحبه با او سخت تر است. صدای لطیف و غارآلود و رفتار جدی و متزلزل این پیرمرد 70 ساله با رگباری از خارها همراه است که تقریبا هر چیزی را که حرکت می کند - علامت تجاری او - هدف قرار می دهد. تاریکی مفهومی او - با مهارت ادبی استادانه - به صفحاتی مملو از تنهایی، تلخی، سکس ملایم، زن ستیزی خام و احساسات ضد مسلمانان تبدیل شده است.

هوئلبک که در جزیره رئونیون فرانسه به دنیا آمده است - همانطور که در رمان هایی مانند تسلیم (2015)، پلتفرم (2002)، ذرات بنیادی (2000) و نابودی (2024) دیده می شود - در ابیات Combat toujours» (Combat toujours) در آخرین مجموعه شعر او («Fa) غرق شده است. در مارس گذشته منتشر شد، به زبان انگلیسی در دسترس نیست. در این گفتگو با EL PAÍS که به مناسبت Ja! جشنواره بین المللی ادبیات و طنز، در بیلبائو، اسپانیا، او برخی از مسلک های مذهبی بحث برانگیز خود را به اشتراک می گذارد. سوال

از آنجایی که ما در "جشنواره ادبیات و طنز" هستیم، می‌خواستم در مورد آن - در مورد طنز - از شما بپرسم. تا چه اندازه آن را به عنوان یک ابزار ادبی مفید می دانید؟ در کتاب های شما وجود دارد، حتی اگر اغلب بی رحمانه باشد. پاسخ دهید. بله، طنز می تواند بی رحمانه باشد. می تواند بسیار بی رحمانه باشد. اما حقیقت این است که من هنوز در تعجبم که طنز چیست. من واقعا مطمئن نیستم. و همچنین چندان متقاعد نشده ام که در کتاب هایم چیزهای زیادی وجود دارد. س. انفجارهایی از آن وجود دارد، حتی اگر طعنه محض باشد... الف. کنایه دارد. و من فکر نمی کنم که این یک چیز باشد.

من فکر می کنم طنز کنایه ای است که علیه خود شما انجام می شود: انتقاد از خود، تقلید از خود، تمسخر... کاری که من انجام می دهم، در سطح ادبی، چیز دیگری است، چیزی تهاجمی تر. همیشه علیه چیزی، علیه کسی است. نه لزوما علیه افراد خاص، بلکه علیه شیوه های عمل، صحبت کردن، بودن، در برابر چیزهای مسخره. و من نمی دانم که آیا این دقیقا طنز است یا خیر. س. آیا در کتاب هایتان حضور دارید؟ یا برعکس، آیا از شخصیت ها به عنوان سپر استفاده می کنید تا بتوانید پشت آنها پنهان شوید؟ الف

حضور در اثر همان چیزی است که باید در ادبیات برای آن تلاش کنید... اما همه نویسندگان به آن دست نمی یابند. حضور یعنی بیان خودت بدون فیلتر، بدون ایفای نقش، بدون تظاهر. س. چگونه به گفتن داستان های جدید ادامه می دهید؟ آیا همه چیز قبلا روایت، نوشته، نقاشی، آهنگسازی نشده است؟ الف. نه. پدیده های جدیدی وجود دارند که ادامه نوشتن و ادامه داستان را توجیه می کنند. [چیزهایی هستند که قبلا وجود نداشتند، اما امروز وجود دارند. س. برخی از آن چیزهای جدید که به عنوان مطالب ادبی مورد توجه شما قرار می گیرد چیست؟ الف

موضوع علاقه یا بی علاقگی نیست: آنها فقط آنجا هستند. آنها به سمت شما می آیند. نمی دانم؛ کامپیوترها قبلا وجود نداشتند، و آنها برای مدت طولانی واقعیت جدیدی بودند. در زمان بالزاک، تلفن وجود نداشت. س. در کتاب‌هایتان، اغلب به سرعت هولناک - و گاهی نگران‌کننده - تکامل فناوری فکر کرده‌اید. امروزه به ندرت در مورد چیزی غیر از هوش مصنوعی صحبت می کنیم. آیا به عنوان یک موضوع ادبی به شما علاقه مند است؟ A. مشکل من با هوش مصنوعی این است که آن را درک نمی کنم.

من هیچ چیز در مورد آن نمی دانم، چگونه کار می کند یا چگونه ساخته شده است، بنابراین برای من دشوار است که در مورد رابطه ام با آن صحبت کنم. من حتی نمی دانم چیست. و این من را آزار می دهد. آیا ممکن است در پس ادبیات به ظاهر تاریک، آشفته و بی نظم شما، طرز تفکر و نوشتن منظم، روشمند و دقیق وجود داشته باشد؟ الف. شما من را با این نظر "آشوب" شگفت زده می کنید. س چرا؟ الف. من دقیقا نمی دانم چه چیزی را در داستان های من آشفته می بینید. س. ناراحتی، بی ثباتی و تنهایی شخصیت های خاص، جنون موقعیت های خاص... الف. هوم... س.

ببخشید که این را گفتم، اما گاهی اوقات خواننده شما - حتی اگر مجذوب داستان شده باشد - احساس می کند که باید آن را به پایان برساند. و این به معنای تعریف و تمجید است… A. Hmm… جالب است، من هرگز به آن فکر نکرده بودم. هوم... س. آیا فکر می کنید بهترین سبک ادبی آن است که هنوز وجود ندارد؟ یا، حداقل، موردی که واضح نیست؟ الف. مطمئنا، می‌توانید آن را به عنوان هدف تعیین کنید: به گونه‌ای بنویسید که سبک مشخص نباشد. بله، این برای من به عنوان نویسنده اتفاق افتاده است. من تقریبا همیشه این را به عنوان هدف خود تعیین کرده ام. اما سیستماتیک و قطعا وسواسی نیست.

به عنوان مثال، گاهی اوقات، وقتی کتابی را تصحیح می کنم، تکراری را می بینم و تصمیم می گیرم به جای حذف آن، آن را همان طور که هست رها کنم. تکرار چیزی است که قابل مشاهده است. اگر قصد دارید یک نویسنده شفاف باشید، بهتر است تکرار را حذف کنید. من معمولا آنها را عمدا رها می کنم. این یک انتخاب سبک است. س. بیایید موضوع را تغییر دهیم. دو سال پیش، گزارشی در این روزنامه شما را در فهرست «نویسندگان راست افراطی فرانسوی» قرار داد. آیا از اینکه شما را فاشیست خطاب می کنند خسته شده اید؟ یا واقعا فاشیست هستید؟ الف

این که به عنوان نویسنده فاشیست خوانده شوی بسیار طاقت فرسا است، اما در نهایت خودت را به آن تسلیم می کنی (می خندد). س. شما در مورد از دست دادن برخی ارزش‌ها که با فرهنگ غربی مرتبط هستید، نوشته‌اید و صحبت کرده‌اید. و شما به طور سیستماتیک به درستی سیاسی حمله کرده اید. شما همچنین از مواضع افراطی فمینیستی انتقاد کرده اید و علیه اسلام رادیکال صحبت کرده اید. آیا این باعث می شود کسی فاشیست شود؟ آیا شما فاشیست هستید؟ A. خب، من اینطور فکر نمی کنم. اما وقتی جوان بودم، به هر کسی می گفتند فاشیست. ببینید، فاشیسم [از دیرباز] وجود داشته است.

و دارای ترکیبات و ویژگی های بسیار خاص و قابل تشخیصی است: کیش شخصیت، ذوق جنگ، عدم تحمل دشمن سیاسی... و اکنون، تقریبا برای همه چیز، برای توهین به هر کسی استفاده می شود. و همین اتفاق در مورد مفهوم "راست افراطی" افتاده است. اجتناب ناپذیر است من فکر می‌کنم که در فرانسه، این امر عمیقا با ظهور تظاهرات ملی [حزب مارین لوپن، که محبوبیت در نظرسنجی‌ها برای انتخابات ریاست‌جمهوری آتی است] مرتبط است. اما فکر نمی‌کنم مارین لوپن وسواس‌های پدرش را به ارث برده باشد. س

مارین لوپن را راست افراطی توصیف نمی کنید؟ الف. من فکر می کنم آنها ملی گرا، محافظه کار، شاید خیلی محافظه کار هستند. اما آنها فاشیست یا راست افراطی نیستند. س. اگر مارین لوپن در انتخابات سال آینده پیروز شود، جمهوری فرانسه را چگونه تصور می کنید؟ پاسخ: فکر نمی‌کنم با کاری که جورجیا ملونی در ایتالیا انجام می‌دهد تفاوت زیادی داشته باشد. اما در سطح اروپا، ما با یک جنبش نسبتا گسترده روبرو هستیم: جنبش ملی گرایان فوق محافظه کار.

به عنوان یک اثر ضربه‌ای، چپ روز به روز تهاجمی‌تر می‌شود و از ترس، تقریبا همه را «راست افراطی» معرفی می‌کند. س. خب، شما هم در مورد " تفاله های چپ" صحبت کرده اید. به نظر می رسد که این برچسب چندان منصفانه و مطمئنا معتدلی نیست. الف. به نظر من سطح چپ گرایی نسبت به گذشته به میزان قابل توجهی کاهش یافته است. وقتی جوان بودم، همه چپ‌ها مارکس را خوانده بودند یا داشتند. فکر نمی‌کنم امروز انجام دهند. و من مطمئن نیستم که آنها قادر به انجام آن باشند. مارکس پیچیده است. س

شورش های خیابانی که در فرانسه سنتی بود - تظاهرات جلیقه زردها، جنبش دانشجویی و غیره - اکنون به شهرهای اسپانیا مانند بیلبائو و بارسلونا رسیده است و صدها خردسال سرپوش دار مغازه ها را غارت کرده و به مردم حمله می کنند. فکر می کنید چه اتفاقی می افتد؟ الف. حقیقت این است که در مورد اسپانیا، من نمی دانم. من هیچ اطلاعاتی ندارم... اما مصاحبه ای با ایلان ماسک را خواندم که در آن گفته بود خطر جنگ داخلی... در انگلیس وجود دارد! چه کسی می داند چرا در انگلیس!

و، من گمان می کنم، این مرد باید به خوبی آگاه باشد... برای دریافت پوشش اخبار انگلیسی زبان بیشتر از EL PAÍS USA Edition در خبرنامه هفتگی ما ثبت نام کنید