نویسنده "Cyberselfish" در حالی که کتابش از مردگان باز می گردد، آزادی خواهی فنی را هدف قرار می دهد.
برای کتاب های مربوط به فناوری سخت است که به خوبی پیر شوند. با افزایش و سقوط شرکتها، و جایگزینی یک محصول جدید جدید با محصول بعدی، همیشه خطر منسوخ شدن را دارند. اما سال گذشته، گیل دوران، نویسنده «Nerd Reich» اعلام کرد که زمان احیای حرفه پائولینا بورسوک است، که به گفته او «دید […]
برای کتاب های مربوط به فناوری سخت است که به خوبی پیر شوند. با افزایش و سقوط شرکتها، و جایگزینی یک محصول جدید جدید با محصول بعدی، همیشه خطر منسوخ شدن را دارند.
اما سال گذشته، گیل دوران، نویسنده «Nerd Reich» اعلام کرد که زمان احیای حرفه پائولینا بورسوک است، که به گفته او «همه چیز را خیلی واضح دید و سعی کرد 25 سال پیش به ما هشدار دهد». در اواخر همان پاییز، نیویورک تایمز گزارش داد که "سایبرخودروی" Borsook - که اولین بار در سال 2000 منتشر شد - در حال یافتن طرفداران جدیدی بود که می خواستند بفهمند چرا صنعت فناوری "راه خود را گم کرده است."
اکنون، مدتها پس از اتمام چاپ، «Cyberselfish» در نسخه جدیدی از خانه قلع بازگشته است.
بورسوک در مصاحبهای با زوم به من گفت که این کتاب قرار است «تقریبا یک سفرنامه» از تلاشهای او برای درک آنچه او تأثیر تکنو آزادیخواهانه بر فرهنگ سیلیکون ولی مینامد باشد.
بورسوک گفت: «این یک دیدگاه 12 ساله از جهان است. در گفتار او، "حتی پس از سقوط دات کام، این نگرش فقط وجود داشت، در اطراف نفوذ می کرد، سفره های زیرزمینی را آلوده می کرد. اصلاح نشده بود، و بیشتر و بیشتر گسترش می یافت."
بورسوک هنوز کتاب دومی را منتشر نکرده است، و او گفت که پس از اولین انتشار "Cyberselfish"، "هیچ کس علاقه ای به چیزی نداشت که من ممکن است در مورد هر چیزی بگویم، فنی یا غیر فنی، برای همیشه".
اما سال گذشته، او متوجه شد که قیمت نسخههای استفادهشده در حال افزایش است، و او شروع به دیدن «پستهای بسیار غیرمعمول، من نمیدانستم این افراد در رسانههای اجتماعی درباره اهمیت این کتاب در رسانههای اجتماعی» و همچنین پرس و جوهایی از «آکادمیسینهای اروپایی» که در نهایت توسط خانه مطبوعاتی جدید به چاپ رسید، مشاهده کرد. دوران.
به خواندن متن مکالمه ما ادامه دهید، ویرایش شده برای طولانی و وضوح، که در آن بورسوک در مورد هوش مصنوعی، چگونگی تغییر صنعت فناوری در 25 سال گذشته و توصیه های او برای جوانانی که به دنبال شغل در فناوری هستند، صحبت می کند.
آیا می خواهید کمی در مورد چگونگی شروع علاقه شما به آزادی خواهی تکنو و اینکه چگونه تصمیم گرفتید که کتابی در این زمینه وجود دارد صحبت کنید؟
همه چیز با من همیشه سهوی است. من شروع به کوبیدن در محافل فناوری کردم، به هر حال ما آن را تعریف می کنیم، در اوایل و اواسط دهه 80، در منطقه خلیج. و سپس میگفتم، شاید از اوایل دهه 90 شروع کنیم، این سخنان - برای من - بسیار عجیب و غریب و بیمعنی را میشنوم که برخی از مردم میگویند و من نمیتوانم آن را درک کنم.
این طبیعت من نیست که با مردم بحث کنم. این طبیعت من است که گوش کنم، و بنابراین اصطلاحی جز آزادی خواه برای آن نداشتم. اما خیلی بد به نظر میرسید، زیرا در ابتدا، من در پاسادنا بزرگ شدم، جایی که [خانه] برنامه فضایی Caltech-JPL بود، و بنابراین والدین بچههایی که میشناختم فرهنگ STEM دیگری بودند. وقتی برای اولین بار وارد سیلیکون ولی شدم، فکر کردم، "اوه، این فقط یکی دیگر از فرهنگ های STEM است که من با آن آشنا هستم." و آن افراد [در Caltech و JPL] درک بسیار روشنی از آنچه دولت می تواند برای شما انجام دهد داشتند، علاقه مند به منفعت شخصی روشنگرانه نبودند.
این یک تیپ شخصیتی متفاوت بود، و مطمئنا با وجود اینکه کارهای بزرگی انجام میدادند، با شکوه، بزرگ و باشکوه بودن خود را تحسین نمیکردند.
من فقط گوش می کردم، حدس می زدم، و گیج شده بودم. حتی در آن زمان، میدانستم که هیچ بخشی از جامعه بیشتر از این افراد از دولت سود نبرده و کمتر آسیب دیده است. پس چرا اینجوری رفتار میکنن؟
بنابراین، پسزمینه: مامورم بلافاصله بعد از وزارت امور خارجهام در کلمبیا مرا گرفت و به من گفت: "میدانی، انتشار داستانهای داستانی واقعا سخت است. آیا کتاب غیرداستانی در دستت هست؟" و من گفتم: "خب، این خرده فرهنگ عجیبی وجود دارد که من مشاهده کرده ام که نمی فهمم، و هر زمان که چیزی را نمی فهمم، می خواهم آن را کشف کنم." این باعث شد که من به این چیزها نگاه کنم و در مورد آن بنویسم، و من آن را واقعا یک سفرنامه به معنای «بره سیاه و شاهین خاکستری» یا چیزهایی از این دست، تقریبا بیشتر از «این یک جدل است» میدانم. بیشتر شبیه این است: snaps
داغ، عکس فوری، عکس فوری.
من فقط درگیر آن شدم، و همچنین به اندازه کافی خودشیفته هستم که احساس می کردم به طور منحصر به فردی برای نوشتن در این مورد صلاحیت دارم، و هیچ کس دیگری توجهی نمی کند، و این برای من بسیار مهم بود.
من قبل از Cyberselfish همه کتابهای دیگری که در مورد صنعت فناوری نوشته شده بود را مطالعه مجدد نکردهام. احساس من این است که مثلا با خواندن آثار استیون لوی متوجه میشوید که این فلسفه جایگزین وجود دارد، رشته آزادیخواهانه در دره سیلیکون وجود دارد. اما هیچ کس واقعا آن را بیرون نیاورد و به این شکل زیر میکروسکوپ قرار نداد.
این واقعا درست است. و سپس بیشتر نوشتهها - مسلما در دهه 90، اما شاید بعدها - بسیار جشن بود. این نبود، "یک دقیقه صبر کن، اینجا چه خبر است؟"
شنیدم [خبرنگار نیویورک تایمز] جان مارکوف در مورد شش ماه پیش سخنرانی کرد و او چیزی گفت که من واقعا دوست داشتم. او گفت: "سیلیکون ولی یک مکان چند فرهنگی است." که منظور او کشور مبدأ شما نبود. منظور او این بود که همه این انواع مختلف فرهنگ در آنجا وجود دارد، و او همیشه بیشتر بر این [عناصر] ضدفرهنگی، این نوع چیزها متمرکز بود.
من هرگز نمی گویم که آنجا نبود. من فقط می گویم این چیز دیگری بود که بیشتر به آن علاقه داشتم. بنابراین آنها به موازات هم کار می کنند. من حتی فکر نمی کنم آنها در تضاد باشند.
به نظر میرسد که شما جنبه تکنو آزادیخواهانه آن را که از ضدفرهنگ بیرون آمده است، نمیبینید، بلکه بیشتر به عنوان فرهنگهای متمایز در سیلیکون ولی میبینید.
یکی از تمایزاتی که در آن قائل شدم - من آن را TDB، آن کتاب لعنتی می نامم - تمایزی است که بین راورز و گیلدرز و محافظهکاران اجتماعی بودن گیلدرها قائل شدم. من آنها را به افتخار جورج گیلدر، که این رهبر فکری نفرت انگیز اوایل دهه 90، بسیار محافظه کار، بسیار ارتجاعی، بسیار عقب مانده بود، نامگذاری کردم. و سپس راورز، برای ادای احترام به جان پری بارلو، مواد مخدر و سکس و راک اند رول، "ما به Burning Man می رویم"، که از نظر فرهنگی بسیار لیبرال تر است.
و این تمایز پابرجاست، زیرا شما آن را در سیلیکون ولی معاصر دارید. شما این ناسیونالیستهای مسیحی و کاتولیکهای محافظهکار را در موقعیتهای رهبری دارید، و سپس مشعلها و افرادی را دارید که آزمایشهای جالبی در مورد تمایلات جنسی و مواد مخدر و جهانهای [نوع دوست مؤثر] و هوش مصنوعی دارند.
و بنابراین، ضد فرهنگ آن چیست؟ شاید جنبه آزادی شخصی آن ضد فرهنگی باشد.
نکته عجیب دیگری که همیشه باید به آن اشاره کنیم این است که شبه جزیره [سانفرانسیسکو] همچنان آبی رنگ است. رو خانا نماینده کنگره از آنجاست. بنابراین من واقعا در مورد فرهنگ صحبت می کنم تا سیاست انتخاباتی. [و من در مورد] طبقه رهبری اینجا صحبت می کنم، اربابان فناوری. برای من چندان روشن نیست که رتبه و پرونده چقدر اینگونه است، اگرچه احتمالا بیشتر از زمانی که بیشتر با آنچه در آنجا می گذرد آشنا بودم.
چون فکر میکنم افراد زیادی جذب کار در حوزه رمزنگاری یا هوش مصنوعی شدهاند، و به فضای سیاسی بزرگتر فکر نمیکنند. اما آنها هر چه به دستشان برسد می نوشند و چندان اهمیتی نمی دهند.
میتوانیم به افرادی اشاره کنیم که در راس امور هستند، این اعتقادات [راستگرا] را دارند یا با دولت ترامپ متحد هستند. یک طبقه اجرایی دیگر وجود دارد که شاید دقیقا همان اعتقادات را نداشته باشد، اما می تواند خود را با آن خیلی راحت کند.
و سپس شما همان تنوعی را دارید که در مورد آن صحبت می کردید. جوامع مختلف، فرهنگ های مختلف در زیر وجود دارد. من مطمئنا با افرادی که برای شخصی مانند ایلان ماسک کار میکنند صحبت کردهام و آنها میگویند، بله، من این مرد را دوست ندارم، اما در حال حاضر، نمیتوانم این شغل را از دست بدهم.
درست است، من فکر میکنم خیلی بیشتر از زمانهای گذشته این اتفاق میافتد، زیرا بیثباتی از نظر اشتغال بیشتر است، و بنابراین مردم [میگویند:] "من یک شغل دارم، میخواهم آن را حفظ کنم." […] یا، "من از باورهایی که آنها ابراز می کنند حمایت نمی کنم، اما پروژه من مشکلی ندارد." این جور چیزها همیشه ادامه دارد.
برای شما افرادی که با این کتاب آشنا نیستید و شاید یک حس کلی دارید که در سیلیکون ولی یک نوع آزادیخواهانه وجود دارد، میتوانید بیشتر بگویید چرا - اگر کسی فکر میکند، "من به فناوری آزادیبخش بودن اعتقاد دارم، و شاید بتواند ما را از قید بوروکراسی دولتی و چیزهایی از این قبیل رها کند،" چرا تکنو آزادیخواهی چیز بدی است؟
اول از همه، این یک دیدگاه 12 ساله از جهان است.
من واقعا حرف خوبی نداشتم، اما نوعی سبد اعتقادی بود، و حالا میگوییم شاید یک ابر، و به شدت ضد مقررات بود. وام بدی از زیست شناسی بود. "اجازه دهید همه چیز پیشرفت کند و آنها خوب خواهند شد." آنها نمی دانند که دولت چقدر یارانه پرداخت کرده و زندگی، دنیای آنها، همه تحقیق و توسعه را ممکن ساخته است.
دولت می تواند کارهای بد انجام دهد. من یک هیپی قدیمی هستم من از جنگ ویتنام اطلاع دارم. من می دانم که سیا با آلنده چه کرد. بنابراین نمیخواهم با [انگار] روبرو شوم، فکر میکنم همه چیز مشکلی ندارد. من نه. اما این قشر از جامعه کمتر شکایتی دارند.
و یکی از چیزهایی که باعث می شود در حال حاضر دندان هایم را به هم فشار دهم این است که بسیاری از این افراد به نوادا می روند تا در سمت نوادا تاهو زندگی کنند، زیرا می خواهند از مالیات کالیفرنیا فرار کنند. سرگئی [برین] گفت: "کالیفرنیا در حال تبدیل شدن به روسیه شوروی است." آیا شما دیوانه هستید؟ چون موضوع این است که همه آنها عاشق تاهو هستند. چرا آنها فکر می کنند آب تاهو اینقدر خالص و آبی است؟ این دهه ها مداخله و دخالت دولت، دانشمندان محیط زیست، مقررات است. منظورم این است که این ناتوانی در اتصال نقاط و عدم وجود تاریخ وجود دارد.
آنچه اکنون در صنعت فناوری، با همسویی آنها با دولت ترامپ، با همه این چیزهای دیستوپیایی دیگر در جریان است، تا چه اندازه است، چه مقدار از آن یک تغییر است؟ و این تا چه حد یک داستان است و با آنچه قبلا می دیدید ادامه دارد؟
متأسفانه من تداوم را بیشتر می بینم. برای وام بد [خودم] از زیست شناسی ببخشید، اما […] من واقعا می بینم که عرضه اولیه سهام نت اسکیپ زمانی است که اوضاع واقعا شروع به تغییر کرد و سیلیکون ولی توسط برادران مالی مورد تهاجم قرار گرفت و یک تغییر واقعی در نگرش. شما فرهنگ تلنگر و فرار را دارید، این همه چیز. حتی پس از سقوط دات کام، این نگرش وجود داشت، در اطراف نفوذ می کرد و سفره های زیرزمینی را آلوده می کرد. اصلاح نشده بود و بیشتر و بیشتر پخش شد.
وقتی چیزهایی مانند Airbnb یا Uber دارید که کاملا نمایشهای مالی هستند، طبق تعریف من نوآوریهای فناوری نیستند، اما سرمایهگذاری زیادی در دنیا وجود داشت که نمیدانست کجا باید برود. روی این چیزها سرمایه گذاری می کرد و این مردم این زبان را طوطی وار می کردند. بنابراین فکر کردم، "آه، این از 15 سال پیش باقی مانده است" از نظر خود توجیهی آنها.
و روشی که چیزی مانند Airbnb به شدت با هر نوع مقررات و هر چیزی که از آنها میخواهد در جوامعی که اساسا ویران کردهاند، از بسیاری جهات، یک بازیگر خوب اجتماعی باشند، مبارزه کرد، مانند این است: «آره، این همان نگرشی بود که در آن زمان درباره آن صحبت میکردم». مانند ژیاردیا در سیستم آب است.
شما میتوانید با دلیل موجه بگویید که چیزهای شگفتانگیز زیادی بیرون آمدند، و همه بچههای جنرال مجیک و همه چیزهای بزرگی که خلق کردند. من هرگز نمی گویم که این درست نیست، اما در مورد آن صحبت نمی کنم. من در مورد فرهنگ تجاری این افراد صحبت می کنم، اینکه آنها چگونه خودشان را می بینند. اجتماعیپاتی یک فضیلت تجاری است به نحوی که قبلا وجود نداشت.
افزایش هوش مصنوعی را از طریق آن لنز چگونه می بینید؟
کامل است ما نیازی به نظارت نداریم. ما درخشانترین، نابغهترین و شگفتانگیزترین مردم جهان هستیم.» من در حال حاضر هوش مصنوعی را به عنوان یک طرح بزرگ Ponzi می بینم.
احتمالا آن تبلیغ واقعا وحشتناکی را که اپل چند سال پیش برای یکی از رایانههای جدید خود انجام داد، دیدید، و آنها همه آلات موسیقی و همه نوشتارها را در اختیار داشتند و [همه اینها وارد] پرس هیدرولیک شد. چگونه اپل اینقدر ناشنوا شد؟ این اپل نیست که تمام نقل قولهای «کلاس خلاق» سالها دوستش داشتند. این اپل تبلیغات 1984 نیست. اما همچنان خود را در این راه رهایی بخش می بینند.
اگر نظریه ارزش سهامداران را بخرید، هر کاری را که شرکتهای هوش مصنوعی انجام میدهند به دلیل بازی سهام، توجیه میکند، نه به این دلیل که ذاتا ارزشمند است.
در چند سال گذشته، [Cyberselfish] این رنسانس را تجربه کرده است، که منجر به انتشار مجدد فعلی شده است. چه زمانی این چیزی بود که متوجه شدید؟
این شاید تمرینی در مورد مازوخیسم بود، اما چند بار در سال، من به پلتفرمهای کتاب دست دوم نگاه میکردم و به قیمت سه دلار فروخته میشد، به این معنی که فروشنده در حمل و نقل و جابجایی بیشتر از کتاب درآمد کسب میکند، که واقعا تحقیرکننده است.
من میتوانم بگویم که شاید از یک سال و نیم پیش شروع شد، متوجه شدم که قیمتها در حال افزایش هستند – در ابتدا نه خیلی زیاد، اما در حال افزایش بودند. و همچنین، دانشگاهیان اروپایی که می خواستند با من صحبت کنند، شروع به تماس با من کرده بودند. و من فکر کردم، "چطور در این مورد شنیدی؟" و سپس برخی پستهای بسیار غیرمعمول، من نمیدانستم، این افراد در رسانههای اجتماعی درباره اهمیت این کتاب منتشر شد، نباید فراموش میشد، این اشتباه است.
در خلاصه داستان، من را به گیل دوران رساندند، که «رایش رایش» را نوشت، و سپس برای ناهار رفتیم، و متوجه شدیم که ارواح خویشاوندی هستیم. تقریبا در همان زمان، استیون لوی، که روی قطعهای برای Wired کار میکرد در مورد «چطور اینقدر اشتباه کردم؟» - و البته، من اینجا نشستهام و دارم فکر میکنم، «آره، استیون، چطور شدی؟» - استیون با گیل تماس گرفت و 45 دقیقه با او صحبت کرد و گیل گفت: "شما باید واقعا با پائولینا صحبت کنید، او برای همیشه این چیزها را دنبال می کند."
[در نسخه جدید،] مقدمه جدید گیل وجود دارد، اما در غیر این صورت، کتاب همانگونه است که [در سال 2000] ظاهر شد.
کاملا، و سپس مقدمهای نوشتم، و به موارد بیشتری پرداختم، "اینگونه از مردگان بازگشت." ویراستار در خانه تین، او به من گفت: «یک کلمه را عوض نکن»، این دقیقا همان چیزی است که میخواستم بشنوم. چون فکر می کنم مصنوع یک زمان و مکان است.
و با کتابی مانند این، اگر شروع به فکر کردن کنید، "خب، آیا باید این را به روز کنیم؟ آیا باید به آن اضافه کنیم؟" به کتابی متفاوت تبدیل می شود مردم به کتاب همان طور که بود نگاه می کردند. آنها نمی گفتند، "اوه، اگر این را به روز کنیم عالی خواهد بود." بنابراین، نه، به روز نشده است.
امیدوارم تصور کنم افرادی هستند که ممکن است این مصاحبه را بخوانند، کتاب شما را بخوانند، ساده لوحانه نیستم، و بیشتر با آنچه شما در مورد صنعت فناوری و آزادی خواهی تکنو می گویید موافق هستند. شاید آنها در یک شرکت بزرگ فناوری کار میکنند [یا] خودشان یک استارتآپ دارند و میگویند: «من با پیتر تیلز و ایلان ماسکهای دنیا موافق نیستم». آیا فکر می کنید که این افراد می توانند صنعت فناوری را از درون اصلاح یا تغییر دهند؟
میخواهم درست باشد، زیرا یکی از سؤالهایی که این روزها برایم پیش میآید، و ای کاش میتوانستم بهتر به آن پاسخ دهم، این است که با افراد جوان مواجه میشویم، آنها در CS یا مهندسی یا چیزی دیگر مشغول هستند، و آنها میخواهند در این زمینه شغلی داشته باشند، و این مواد سمی را نمیخرند. "چه کاری می توانیم انجام دهیم؟"
و من می گویم: "مطمئن نیستم، زیرا اولا، هوش مصنوعی در حال حاضر تمام پول سرمایه گذاری را می کشد. بنابراین اگر بخواهید تقریبا هر کاری انجام دهید، اگر مربوط به هوش مصنوعی نباشد، نمی توانید آن را انجام دهید. یا یک کار نظامی-صنعتی. دولت در حال حاضر بسیار خراب است. آیا می توانید در دولت شغلی پیدا کنید؟ من مطمئن نیستم. حتی بخش ایالتی هم می گوید که دولت ها خوب نیستند، یا من این کار را انجام می دهند."
من این چیزهای دیوانه وار را دارم، من این بچه ها را می پرستم و می خواهم از آنها حمایت کنم و نمی دانم چه کاری باید به آنها بگویم. قبلا میتوانستید یک شرکت کوچک، یک مشاوره کوچک، فقط شما و یک یا دو دوست راهاندازی کنید، و نیازی نبود که به عنوان یک رشد عجیب و غریب جلوه کنید، فقط میتوانید راهاندازی کنید، اما درآمد از رشد حمایت میکرد، و میتوانید این کار را انجام دهید. من خیلی مطمئن نیستم که چقدر از آن جهان هنوز وجود دارد. فکر میکنم در دوران اپلیکیشنها، شما نیز میتوانید این کار را انجام دهید. اکنون مطمئن نیستم، اما هرگز نمیخواهم ناامیدی و نبوغ مردم را دست کم بگیرم، و بنابراین ممکن است.
فکر میکنم سوال بزرگتر شما این است که آیا فکر میکنم این شرکتهای بزرگ را میتوان از درون اصلاح کرد، فکر میکنم تنها چیزی که لازم است تغییر است. آنها به اندازه کافی غیر اخلاقی هستند که اگر به نفع آنها نباشد که اسلحه ها را با چیز MAGA مرتبط کنند، کار متفاوتی انجام می دهند. من در مورد آن بسیار بدبین هستم.
اما فکر میکنم افرادی که ممکن است به این فکر میکنند که قبلا فناوری مناسب نامیده میشد، من دوست دارم ببینم آن افراد بودجه دریافت میکنند یا شرکتی پیدا میکنند که این کار را انجام میدهد. ممکن است - نمیدانم آیا آنها میتوانند این کار را در محل برگزاری هایپراسکیلر انجام دهند یا خیر، اما امیدوارم که آنها بتوانند از هم جدا شوند و شاید کار دیگری انجام دهند.
وقتی از طریق پیوندهای موجود در مقالات ما خرید می کنید، ممکن است کمیسیون کمی کسب کنیم. این بر استقلال تحریریه ما تأثیر نمی گذارد.
آنتونی ها ویرایشگر آخر هفته TechCrunch است. او پیش از این به عنوان گزارشگر فناوری در Adweek، سردبیر ارشد در VentureBeat، گزارشگر دولت محلی در Hollister Free Lance و معاون محتوا در یک شرکت VC کار می کرد. او در شهر نیویورک زندگی می کند.
میتوانید با ارسال ایمیل به [email protected] با آنتونی تماس بگیرید یا آن را تأیید کنید.
One Pass بخرید، جلد دوم رایگان را در بوت کمپ نهایی سال TechCrunch با آوردن هم بنیانگذار یا شریک خود به صورت کتاب رایگان قبل از انقضای قرارداد BOGO دریافت کنید.
اوبر تمام 30000 کارمند خود را در ChatGPT Work Lucas Ropek قرار می دهد
Airbnb کارهای خانه را برای مهمانان محدود میکند و با واکنشهای منفی میزبان لورن فوریستال مواجه میشود
تسلا تولید ربات Optimus را در کالیفرنیا با کاهش 43 درصدی سود Kirsten Korosec شان اوکین آغاز کرد.
اینترنت روز بسیار بدی را در زمینه امنیت سایبری سپری می کند سارا پرز
مردم از هوش مصنوعی استفاده می کنند تا تلویزیون های هوشمند خود را دوباره احمق کنند سارا پرز
متن اصلی (انگلیسی)
‘Cyberselfish’ author takes aim at techno-libertarianism as her book returns from the dead
It’s hard for books about technology to age well. They always risk becoming outdated as companies rise and fall, and as one hot new product is replaced by the next. But last year, “Nerd Reich” author Gil Durán declared that it was time to revive the career of Paulina Borsook, who he said “saw it […]