آیا ما خیلی سیاسی هستیم؟

در اینجا مشترک شوید: Apple Podcasts | Spotify | یوتیوب

یکی از پارادوکس های زمان ما این است که به نظر می رسد افراط در ریاست جمهوری دونالد ترامپ توجه وسواس گونه ما را می طلبد، در حالی که خود ترامپ آشکارا از این توجه و همه شکاف اجتماعی ناشی از آن شکوفا می شود. اگر روشن ترین راه برون رفت از بحران سیاسی ما جدی گرفتن سیاست باشد چه؟ در این قسمت از سوالات دائمی، دیوید بروکس با دوست قدیمی خود (و رئیس جدید)، سردبیر آتلانتیک، جفری گلدبرگ، درباره لذت‌ها و مشکلات زندگی که سیاستمداران را پوشش می‌دهد، محدودیت‌های حزب‌گرایی، و نیاز به دیدن زندگی از نقطه نظر قرمز صحبت می‌کند.

چشم انداز چوب

متن زیر متنی از این قسمت است:

دیوید بروکس: موضوع امروز ما سیاست است. سیاست چه نقشی در زندگی شما باید داشته باشد؟ چقدر از انرژی روحی، عاطفی و ذهنی خود را باید به سیاست اختصاص دهید؟

حالا، من چیزی شبیه یک معتاد سیاسی هستم. من به عنوان یک خبرنگار سیاسی که مردم را پوشش می‌دهد بزرگ شدم و می‌توانم بگویم هیچ چیز در روزنامه‌نگاری سرگرم‌کننده‌تر از رفتن به یک گردهمایی در آیووا یا نیوهمپشایر یا هر جایی که مردم در حال کمپین هستند، صحبت کردن با مردم، تماشای فریاد زدن آنها، تماشای شور و شوق نیست. این فقط Americana است با تمام شکوهش، چه خوب و چه بد.

بنابراین من واقعا به سیاست اهمیت می دهم. من واقعا به سیاستمداران اهمیت می دهم. من آنها را به طور کلی تحسین می کنم. آنها افراد خوبی در شرایط فاسد هستند. و با این حال من همچنین احساس می کنم که ما جامعه خود را بیش از حد سیاسی کرده ایم. همه چیز قرمز یا آبی است. جایی که شما زندگی می کنید قرمز یا آبی است. ماشینی که سوار می‌شوید با رنگ قرمز یا آبی مشخص می‌شود. نمایش‌های تلویزیونی که تماشا می‌کنید با رنگ قرمز یا آبی مشخص می‌شوند. با چه کسی ازدواج می کنید و با آنها دوست می شوید، چگونه در مورد WNBA فکر می کنید.

وقتی سیاست را دین خود قرار می دهید، فکر می کنید که احساس تعلق دارید، اما واقعا اینطور نیست. شما با اعضای جامعه خود نمی نشینید؛ شما فقط از همین افراد متنفر هستید شما توهم عمل صالح را دارید. شما کار خوبی برای کشور انجام می دهید. اما شما به فقرا غذا می دهید یا با بیوه ها نمی نشینید. شما فقط از مردم در رسانه های اجتماعی متنفر هستید. این توهم همه چیزهایی را به شما می دهد که در یک جامعه واقعی یا یک ایمان واقعی یا یک فلسفه واقعی به دست می آورید، اما در نهایت به یک جنگ فرهنگی ختم می شوید.

من سعی می کنم بفهمم: چگونه بدون توجه بیش از حد به سیاست اهمیت می دهم؟

مهمان امروز من جفری گلدبرگ است. احتمالا او را به عنوان سردبیر مجله آتلانتیک می شناسید. وقتی این مکالمه را تماشا می کنید یا به آن گوش می دهید، متوجه می شوید که من و جف همدیگر را می شناسیم. ما 25 سال است که همدیگر را می شناسیم. خواهید دید که ما، مانند همه دوستان قدیمی، روش خاصی برای صحبت با یکدیگر داریم. ما یک شوخی خاص داریم که شامل وقفه های زیادی است. این سبک گفتگوی ماست.

چیزی که شما شاهد آن هستید، ما در کندترین، جدی ترین، جدی ترین ما هستیم. من و جف در مورد نقشی که سیاست باید در زندگی ما ایفا کند صحبت خواهیم کرد. اما برای اینکه به آنجا برسم، فکر کردم که یادداشت‌هایی را در مورد شغل‌هایمان، سیاستمدارانی که پوشش داده‌ایم، آنچه در مورد آنها فکر کرده‌ایم، آنچه مهم بوده است، مقایسه کنیم.

جفری گلدبرگ، به سؤالات دائمی خوش آمدید.

جفری گلدبرگ: متشکرم.

بروکس: این باید باشد-

گلدبرگ: من خیلی محتاطم.

بروکس: - یک هیجان برای شما. شما یک مجله را ویرایش می کنید، برنده جوایزی شده اید، اما این واقعا اوج حرفه شماست.

گلدبرگ: می دانید، من برای ییل درخواست دادم و رد شدم. من حتی در لیست انتظار قرار نگرفتم. آنها فقط می گفتند: "چی، شوخی می کنی؟" بنابراین من این را در نظر دارم که وارد ییل شود. آیا شما استاد دانشگاه ییل نیستید؟

بروکس: من یکی از اعضای هیئت علمی دانشگاه ییل هستم.

گلدبرگ: یعنی چی؟ تفاوت بین یک استاد و یک هیئت علمی چیست؟

بروکس: پروفسورها می دانند در مورد چه چیزی صحبت می کنند.

گلدبرگ: خوب.

بروکس: اگر بتوانیم در اینجا به مسیر خود ادامه دهیم، در مورد سیاست صحبت خواهیم کرد، که بسیار بعید است.

گلدبرگ: واقعا بعید است.

بروکس: ما زندگی خود را صرف پوشش این مسائل کرده ایم.

گلدبرگ: غم انگیز نیست؟

بروکس: می دانم. بنابراین من از شما می‌پرسم، می‌خواهم داستان منشأ سیاسی شما را دریافت کنم.

گلدبرگ: داستان منشأ سیاسی من؟

بروکس: اولین بار چه زمانی با سیاست آشنا شدید؟

گلدبرگ: اولین برخورد من با سیاست زمانی بود که به عنوان یک کودک 2 ساله روی دامان الشنکر ادرار کردم.

الشنکر را به خاطر دارید؟

بروکس: البته. او رئیس فدراسیون معلمان آمریکا بود.

گلدبرگ: او اعتصاب معلمان را در سال 1968 رهبری کرد. پدرم یکی از رهبران اعتصاب معلمان بود. و داستان گفته می شود که آنها در آپارتمان خود در بروکلین جلسه داشتند و من روی بغل الشنکر نشسته بودم و همه جا او را عصبانی کردم.

بروکس: واقعا؟

گلدبرگ: من در چنین خانواده‌ای بزرگ شدم که پوسترهایی روی دیوار روی آن‌ها نوشته شده بود: «گناه کردن با سکوت در زمانی که باید اعتراض کنند، مردان را ترسو می‌سازد». یادم هست کنار دستشویی بود.

بروکس: من تربیت مشابهی داشتم، به طرز عجیبی.

گلدبرگ: در واقع آنقدرها هم عجیب نیست.

بروکس: پدر و مادرم زمانی که اد کخ یکی از اعضای لیبرال کنگره بود، داوطلب شدند.

گلدبرگ: او یک اصلاح طلب لیبرال بود. او در حال مبارزه با کارمین دساپیو و بقایای ماشین تامانی بود.

بروکس: فکر می‌کنم واترگیت هم - نمی‌دانم، من کمی از شما بزرگ‌تر هستم، اما وقتی جلسات واترگیت را دیدم، فکر کردم، این خیلی باحال است.، می‌خواستم باشم - من در کنار جی. گوردون لیدی و توطئه‌گران واترگیت بودم.

گلدبرگ: من به یاد دارم که دائما در خانه روشن می شد. و فقط یک نفرت کلی و عمیق از نیکسون در گروه والدینم و دوستانشان که بعدا متوجه شدم که زیاده روی کرده است. من موقعیت Lynyrd Skynyrd در Watergate را نمی پذیرم. اما-

بروکس: صبر کنید، موقعیت Lynyrd Skynyrd چیست؟

گلدبرگ: "واترگیت من را آزار نمی دهد. آیا وجدان شما را آزار می دهد؟" اما من فقط فکر می کنم نیکسون بسیار جالب تر است. با توجه به آنچه که اکنون در مورد احتمالات در سیاست آمریکا می دانیم، به نظر من نیکسون شخصیت بسیار جالبی است. اما در آن زمان، او شیطان مجسم بود، که در نگاه گذشته به نوعی خنده دار است.

بروکس: حالا آیا قهرمان داشتی؟ یادم می آید زمانی که کمی بزرگتر شدم و از لحاظ سیاسی آگاهی بیشتری پیدا کردم، وقتی در دبیرستان بودم - این همون بچه ای من بودم - پوستر هوبرت هامفری روی دیوارم بود. جو نامات یا تام سیور نبود.

گلدبرگ: تو خیلی بازنده ای.

بروکس: هوبرت همفری بود. اما این ضرب المثل را داشت: "بعضی از مردم صحبت می کنند تغییر می کنند و برخی دیگر باعث آن می شوند." و حتی در آن زمان می دانستم که می خواهم آن آدمی باشم که فقط حرف می زند.

گلدبرگ: برخی از مردم حتی دهان خود را باز نمی کنند. آنها فقط به آن فکر می کنند.

بروکس: من مثل یک دموکرات جریان اصلی بودم. اسکوپ جکسون در خانواده ما بزرگ بود و برچ بیه.

گلدبرگ: اسکوپ جکسون بعدها، در کالج، قهرمان من شد، اما نه در آن زمان.

فکر می کنم خیلی خیلی تحت تاثیر چیزهایی که روی دیوارهای خانه آویزان بود بودم. یک عکس معروف و بسیار بد خلق از JFK و RFK در حال مشورت با یکدیگر وجود داشت.

بروکس: یک تفاوت بین ما: من همیشه یک ایدئولوژی سیاسی داشته ام. من همیشه برچسبی داشته ام که به خودم برچسب زده ام. وقتی بچه بودم – یا حتی در دانشگاه، سوسیالیست بودم. جان رید را خوانده بودم.

گلدبرگ: چه کسی نبود؟ جان رید را خواندی؟

بروکس: آره، او کتابی نوشت به نام ده روزی که دنیا را تکان داد.

گلدبرگ: من فقط منتظر فیلم بودم. من فیلم وارن بیتی را دیدم.

بروکس: بله، یک فیلم به نام قرمزها وجود دارد - وارن بیتی، دایان کیتون - که یکی از فیلم های مورد علاقه من بود. من می گفتم "آره، انقلاب." و من مانیفست کمونیست را دوست داشتم.

گلدبرگ: صبر کنید، چگونه پوستر هوبرت هامفری و مانیفست کمونیست می توانند همزیستی کنند؟

بروکس: چون در کالج به سمت چپ حرکت کردم. من فقط در کتابخانه بودم. من سر کلاس نرفتم من فقط پاتوق کردم و مجله‌ای به نام توده‌های جدید خواندم که یک مجله کمونیستی از دهه‌های 1920 و 30 بود. من عاشق مجلات شدم.

یک مورخ به نام ریچارد پلز بود که اساسا استدلال می کرد که کل تاریخ بشر توسط جمهوری جدید کنترل می شود و تاریخ آمریکا را طوری پوشش می داد که گویی جمهوری جدید است. بنابراین این باور را به من داد که تا امروز دارم، که ایده‌ها بیش از هر چیز دیگری در سیاست اهمیت دارند، و مجلات کوچک به‌ویژه بحث‌های روشنفکری را پیش می‌برند.

گلدبرگ: خنده دار است، من در همان زمان مجله Old Masses را خواندم که یک مجله طرفدار قزاق بود.

بروکس: درس هایی در مورد چگونگی تعقیب یهودیان. (می خندد.)

گلدبرگ: من یک خبرنگار هستم. من مثل تو نیستم من توده های جدید را نخواندم.

اگرچه به کتابخانه رفتم و مجلات زیادی خواندم. من جمهوری جدید را خواندم، قطعا. من واقعا یک مرد نیویورکی یا یک مرد اقیانوس اطلس نبودم. در دبیرستان آتلانتیک تر از نیویورکر. اما من قطعا این کار را داشتم—وقتی شروع کردم به خواندن The New Republic، و حدس می‌زنم این دوره کینزلی بود، بنابراین بعد از کالج واقعا چنین احساسی داشتم. من می گفتم: "اینها چه کسانی هستند؟ از کجا اینقدر می دانند؟ چرا این کلمات از صفحه می درخشد؟"

بروکس: آیا این نوشته من بود که باعث این موضوع شد؟

گلدبرگ: من شخصا قطعات شما را به خاطر نداشتم. مطمئنم کسی آنها را خوانده است، اما من نبودم. شما در آن دوره برای The New Republic نوشتید؟

بروکس: شغل آزاد گاه به گاه. من بیشتر یک مرد نقد ملی بودم.

گلدبرگ: من مجله نشنال ریویو را فقط به این دلیل خواندم که به دنبال آن بودم – حدس می‌زنم به همین شکل من در مجله‌ها افتادم – من در ذهنم از نوشتن خوب بر تقریبا هر چیزی امتیاز می‌دهم.

به همین دلیل است که جورج ویل مقاله نویس مورد علاقه من است. من در همه چیز با او موافق نیستم، اما مرد می تواند بنویسد. یعنی در کنار تو، او مورد علاقه من است. اما شما دیگر یک مقاله نویس نیستید. شما بیشتر یک شخصیت ویدیویی هستید.

بروکس: من مجری برنامه گفتگو هستم. من مجری برنامه بازی هستم باب بارکر.

گلدبرگ: شما مثل فیل دوناهو هستید. قرار نیست در این جلسه از من درباره احساساتم بپرسید؟

بروکس: نه، نگران نباش. من به زندگی فکری شما می روم. آن خلاء به اندازه کافی بزرگ است.

گلدبرگ: بله، همینطور است. (می خندد.)

من در این مورد نوشته ام؛ این راز نیست من در 15 سالگی یک سوسیالیست صهیونیست بودم. در واقع، این درست است: با گروهی از دوستان، یک بار در روستای سنت مارکز راهپیمایی کردیم. یک بار در یک تجمع بودیم که پرچم «صهیونیست‌های سوسیالیست برای حقوق حیوانات» را حمل می‌کردیم. حوزه انتخابیه بزرگ

بروکس: آیا تا به حال کتاب یا رویدادی داشتید که دیدگاه سیاسی شما را تغییر دهد؟

گلدبرگ: آزادی حیوانات نوشته پیتر سینگر. من جدی هستم

بروکس: آیا این حقیقت دارد، واقعا؟

گلدبرگ: بله، من از این طریق گیاهخوار شدم، تا اینکه فهمیدم واقعا همبرگر را خیلی دوست دارم.

من عمیقا در تئوری سوسیالیستی و تئوری صهیونیستی مطالعه کردم و نوعی اجتناب ناپذیری تقریبا بلشویکی در مسیر اولیه من وجود داشت. من در نهایت در کیبوتز زندگی کردم که هنوز مانند کیبوتز به معنای جمعی سازماندهی شده بود. و بعد فهمیدم که سوسیالیسم مضحک است.

بروکس: به چه دلیل؟

ایروینگ کریستول به ارتش رفت و تصمیم گرفت اگر ما سوسیالیست شویم، افرادی که با او خدمت می کرد آن را به یک راکت تبدیل کنند. بنابراین او گفت: "اوه، من نمی توانم طرفدار سوسیالیسم باشم."

گلدبرگ: به نظر می‌رسید که برخلاف طبیعت انسان است - منظورم این است که من در اینجا یک بیانیه بسیار گسترده دارم. مردم چیزهایی را دوست دارند. آنها دوست دارند چیزهایی را به دست آورند، دوست دارند موقعیت را به دست آورند. می توانید به آنها بگویید: "این اشتباه است. اینطور نباش." اما من هم همینطورم من دوست دارم خرید داشته باشم. من دوست دارم چیزها را جمع کنم. من دنیای مادی را نیز دوست دارم. و من دوست دارم افرادی را ببینم که برای سخت‌کوشتر بودن نسبت به سایر افراد پاداش دریافت می‌کنند. من به برابری اعتقاد دارم، اما به برابری اعتقادی ندارم به این معنا که فکر نمی‌کنم مردم با همان سطح مهارت متولد شوند.

شاید من خیلی از این موضوع دور شده ام. هدف این جلسه چیست؟

بروکس: نقشی که سیاست در زندگی شما ایفا می کند. اما ما با ایده های سیاسی شروع می کنیم.

گلدبرگ: چیزی غیرطبیعی در مورد سوسیالیسم به نظر می رسد، این میل شدید. به نظر می رسید که این رنجش برای من کمی بیش از حد است. «نباید چیزی به نام میلیاردر وجود داشته باشد» - من در آن اردوگاه نیستم. من در اردوگاهی هستم که باید میلیونرهای زیادی وجود داشته باشد. من نمی خواهم موفقیت کسی را محدود کنم. من زمین را بالا می آوردم.

من فکر نمی کنم که این باعث شود من یک سوسیالیست یا یک سوسیالیست دموکرات باشم. فکر می‌کنم این باعث می‌شود که من یک عقل سلیم و غیر ظالمانه به نوعی امکان شایسته‌سالارانه اعتقاد داشته باشم.

بروکس: تا حدودی شبیه است. من ادموند برک را در کالج خواندم و این یک شوک بود. او فقط گفت: دنیا واقعا پیچیده است. اگر فکر می کنید سوسیالیست ها می توانید واقعیت را برنامه ریزی کنید، در این زمینه موفق باشید.

گلدبرگ: سوسیالیسم از اولین تماس با انسان ها و تمام پیچیدگی های مضحک آنها جان سالم به در نمی برد.

بروکس: و بسیاری از قهرمانان من به نومحافظه کاران تبدیل شدند، مانند ایروینگ کریستول و گرترود هیملفارب. آنها چپ‌هایی بودند که در بروکلین بزرگ شدند، اما بچه‌های مهاجر هم بزرگ شدند، و به والدین خود و اینکه چگونه در آمریکا موفق شده‌اند نگاه کردند، و کار سختی بود. ارزش های بورژوایی بود. آموزش بود. و آنها به هیپی ها نگاه کردند و فکر کردند، بچه ها چه کار می کنید؟

گلدبرگ: آنها در حال تخریب هستند، زیرا می توانند یا می توانند بسازند یا نابود کنند، بنابراین آنها در مرحله تخریب بودند.

بروکس: ما هر دو، در اوایل کارمان - شما خیلی بیشتر از من - از خارج گزارش دادیم. من اساسا شش سال اول دهه 90 خارج از کشور بودم.

گلدبرگ: و شما بلژیک را خارج از کشور حساب می کنید، اینطور نیست؟

بروکس: من اتحاد جماهیر شوروی را پوشش می دادم - آن هم در خارج از کشور. من آفریقای جنوبی را پوشش می دادم - آن هم در خارج از کشور. من خاورمیانه را پوشش می دادم.

گلدبرگ: بله، این درست است.

بروکس: اینها مکان های خارج از کشور هستند.

گلدبرگ: آنها در خارج از کشور هستند.

بروکس: تا جایی که من می دانم. من مانند اکثر نقاط آمریکا در گرینلند نبودم.

گلدبرگ: یعنی من فقط می گویم که، می دانید، بروکسل نیست-

بروکس: باشه، آقای خبرنگار خارجی مبهم.

گلدبرگ: من فقط می گویم، این یک پرواز مستقیم است. هر چیزی با پرواز مستقیم…

بروکس: خوب است.

گلدبرگ: و طیف گسترده ای از پنیر ...

بروکس: برای من ماجراجویی های جسورانه با وافل بود. این چیزی است که من در بروکسل داشتم.

آیا جهان بینی خود را بر اساس رویدادها - به قول شما - در خارج از کشور، جایی که پرواز مستقیم وجود ندارد، شکل داده اید؟

گلدبرگ: اولین چیزی که به آن فکر می کنم بازگشت از پاکستان به خانه است. من بخشی از اواخر دهه 90، اوایل سال 2000، تا 11 سپتامبر را به داخل و خارج از پاکستان و افغانستان گذراندم. فکر نمی‌کنم قبلا واقعا این را بیان کرده باشم، اما بخشی از سیستم اعتقادی من این است که آمریکا از هر مکان دیگری بهتر است.

من آمریکایی هستم من عاشق آمریکا هستم. من تمام عیب ها را می شناسم، به خصوص در حال حاضر، اما من آمریکایی هستم. مشاهده دیگری که من می‌کنم - همه این‌ها با هم ازدواج می‌کنند - این است که روزنامه‌نگاران، یا مفسران یا هر چیزی که می‌خواهید نامشان را بگذارید، بسیار زیاد هستند که آمریکا را محل شرارت در جهان می‌دانند، و هر اتفاقی که در جهان بد است، به نحوی مستقیم یا غیرمستقیم توسط ایالات متحده ایجاد می‌شود. و من فقط آن را نمی خرم.

آیا این من را در مسیر محافظه کارانه تری قرار می دهد؟ به یک معنا سطحی. اما من فکر می‌کنم که تجربه گسترده‌تر دیدن اینکه چگونه ده‌ها میلیون نفر زندگی می‌کنند و فهمیدم که ما چیز بسیار خوبی برای خودمان ساخته‌ایم، به من چشم‌اندازی داد و قدردانی کرد که گاهی اوقات، مثلا، افرادی که از Ivy League بیرون می‌آیند واقعا ندارند.

آنها فکر می کنند که آمریکا محل همه بدی های جهان است و من دیگر حوصله آن را ندارم.

بروکس: تو چیزهای خیلی بیشتری داشتی-

گلدبرگ: اتفاقا من نمی گویم که اوضاع خیلی عالی پیش می رود.

بروکس: من فقط می خواهم آن را ثابت کنم، فقط برای اینکه نشان دهم که ما زندگی خود را صرف اهمیت سیاست، چه خارجی و چه داخلی کرده ایم. و من واقعا به سیاست اهمیت می دهم.

فکر می کنم شخص مورد علاقه من که تا به حال پوشش داده ام جان مک کین بوده است.

گلدبرگ: آره، احتمالا من هم. فقط برای اینکه در کنارش باشم

بروکس: او خیلی سرگرم کننده بود. مردم این را فراموش می کنند. او من را به کازینوها برد تا به من بیاموزد که چگونه بازی کرپ بازی کنم.

گلدبرگ: او یک بار مرا به گروهی از راست‌گرایان مجارستانی معرفی کرد: «این جف گلدبرگ است. او یک خبرنگار کمونیست است». می دانی؟ هر اتفاقی بیفتد، اتفاق می افتد. و من اینطور گفتم: "عیسی، مرد. آیا می ایستی؟"

بروکس: اما من همه اینها را از شما می‌پرسم زیرا ما بخش زیادی از زندگی خود را صرف سیاست کرده‌ایم. و بدیهی است که سیاست چه خارجی و چه داخلی اهمیت زیادی دارد.

گلدبرگ: یا اینطور است؟

بروکس: اکنون در این روحیه هستم که به عنوان یک کشور بیش از حد سیاسی شده ایم. من این جمله را دارم: "ما بیش از حد سیاسی و کم اخلاق هستیم." ما زمان زیادی را صرف توجه به تلویزیون کابلی می کنیم که آن ساعت خاص را پوشش می دهد و کمتر در مورد چیزهایی که واقعا مهم هستند.

گلدبرگ: وقتی می گویید «ما»، منظورتان چیست؟

بروکس: ما به عنوان یک جامعه ملی.

گلدبرگ: من در این مورد نمی دانم. اگر تمام افرادی را که اخبار کابلی را تماشا می کنند جمع آوری کنید، درصد بسیار بسیار کمی از جمعیت آمریکا را تشکیل می دهد.

فکر می‌کنم بیشتر مردم اینطور نیستند، و بیشتر مردم احتمالا سالم‌تر از افرادی هستند که به سیاست توجه زیادی می‌کنند یا درگیر سیاست هستند. آیا واقعیت درک کلی از واقعیت است یا واقعیت چیزی عمیق تر است؟ من فکر می کنم که اکثر مردم آمریکا به آن توجه روزانه ندارند. ما فقط در اطراف افرادی هستیم که این کار را انجام می دهند.

اگر در زندگی خودم می‌پرسید، متوجه شده‌ام - اینجا جایی است که همه از بریتبارت فقید نقل می‌کنند: همه ما اکنون می‌دانیم که «سیاست از فرهنگ پایین‌دست است». اما می‌توانم بگویم، به‌ویژه اکنون، فرهنگ در پایین‌دستی از روان‌پزشکی و الهیات و قبیله‌گرایی و اضطراب و رنجش و یک سبدی کامل از انگیزه‌ها و عواطف گاه بی‌پیچیده انسانی است که در اعماق مغز مارمولک ما مدفون است. میدونی منظورم چیه؟

اگر در مورد سیاست می نویسید، برای رفتن به بالادست، باید اکنون در سیاست یک ماهی قزل آلا باشید، و تا جایی که می توانید به سمت بالادست بروید. اینجاست که می‌خواهید به برخی از حقایق احتمالا معنادار پی ببرید.

بروکس: من با Breitbart موافقم، اگرچه باید بگویم گرامشی ابتدا به آنجا رسید و بسیاری از مردم ابتدا درباره فرهنگ نوشتند.

گلدبرگ: ریشه های سوسیالیستی قدیمی شما آشکار می شود.

بروکس: نظریه من این است که مردم در حال حاضر از نظر عاطفی و روحی کاملا آشفته هستند و به کلیسا نمی روند و بنابراین سیاست برای بسیاری از مردم به دین تبدیل شده است.

گلدبرگ: به همین دلیل است که من مدت‌ها پیش دیگر عاشق سیاستمداران نشدم. زیرا عاشق شدن به هر چیزی که انسان باشد – هر حرکتی یا هر چیزی که خلق شده است – منجر به ناامیدی خواهد شد.

منظورم عاشق شدن یک انسان نیست. همسرم را میشناسی او کامل است

بروکس: او اکنون کفش هایش را به صورت استعاری به سمت شما پرتاب می کند.

گلدبرگ: نمی‌دانم او به پادکست شما گوش می‌دهد یا نه.

بروکس: من این قسمت را برایش می فرستم.

گلدبرگ: او شما را می شناسد. او فقط می تواند با شما تماس بگیرد اگر در هر لحظه باید بفهمد به چه چیزی فکر می کنید.

انسان هایی هستند که دوستشان دارم. اما انسان‌هایی که در زندگی عمومی شرکت دارند و عاشقشان می‌شوید، بد است.

بروکس: نمی دانم با آن موافقم یا نه. من عمیقا در مک کین و اوباما بودم.

گلدبرگ: آیا سیاستمداری وجود دارد که در 80 سال فعالیت سیاسی شما به نحوی شما را ناامید نکرده باشد؟

بروکس: همه مردم به جز بچه هایم و همسرم، من را ناامید کرده اند، جز اینکه رئیسم هرگز من را ناامید نکرده است.

گلدبرگ: رئیس جدید شما، نه رئیس قدیمی. رؤسای قدیمی وحشتناک بودند.

بروکس: اما من هنوز مشتاق کمپین های مختلف هستم. برای من واقعا مهم بود که اوباما، مک کین - انتخابات 2008 برای من واقعا سخت بود، زیرا من این دو نفر را بیشتر از همه تحسین می کنم.

گلدبرگ: ای کاش می توانستند کشور را با هم اداره کنند. اگر برخی از غرایز و انگیزه‌های مک‌کین را با تفکر و قدرت تحلیلی اوباما ترکیب می‌کردید، رئیس‌جمهور واقعا جالبی خواهید داشت.

بروکس: آنها همدیگر را می کشتند.

گلدبرگ: نه، منظورم این است که در یک نفر، اگر بتوانید آن را ترکیب کنید.

دیوید بروکس: من هنوز می خواهم به سیاست اعتقاد داشته باشم و هنوز هم به آن اعتقاد دارم. و من فکر می کنم که اکثر سیاستمداران به دلایل درستی در آن هستند. مشکل زمانی برای من پیش می آید که مردم می گویند با کسی از طرف مقابل ازدواج نمی کنند و این در حال حاضر درصد بسیار بالایی است.