Strap-On and All، «رز» ساندرا هولر را به مکالمه اسکار بازگرداند

گلوله ای که صورت رز را شکافت، اکنون به گردن او آویزان شده است. گاهی اوقات، او آن را به سمت دهانش می برد و آن را می مکد، حرکتی کوچک و خصوصی از طرف زنی که بقای او به حفظ خصوصیات تقریبا همه چیز در مورد خودش بستگی دارد.

در نقش ساندرا هولر در رز مارکوس شلاینزر، او کهنه سرباز جنگ سی ساله است که اروپای مرکزی را از سال 1618 تا 1648 ویران کرد. اکنون او تلاش می کند در یک جامعه روستایی آلمانی ساکن شود، زمینی را به دست آورد و زندگی بسازد، همه اینها در حالی است که به عنوان یک مرد می گذرد. شلوار به او آزادی هایی می دهد که هرگز نمی توانست ادعا کند. ازدواج با یک زن محلی ترتیب را بسیار پیچیده تر می کند.

این نمایشی است که از هوشیاری و خویشتن داری ساخته شده است، با هولر اجازه می دهد اجمالی از لطافت، ترس و در نهایت خشم از زیر نمای بیرونی رز که به دقت نگهداری می شود ظاهر شود. داستان‌های مرتبط تریلر فیلم‌های «رز»: تماشای اولین نگاه به اجرای بعدی ساندرا هولر که حتما باید ببینید (اختصاصی) موسیقی جوایز موسیقی ویدیوی MTV: رکورد تیلور سویفت، سلطه مدونا، حفاری اسنوپ داگ و لحظات به یاد ماندنی دیگر

این نقش قبلا برای هولر خرس نقره‌ای را برای بهترین نقش‌آفرینی در جشنواره بین‌المللی فیلم برلین امسال به ارمغان آورده است و می‌تواند آناتومی یک نامزد اسکار پاییزی را به مسابقه بهترین بازیگر زن بازگرداند. اتریش درام سیاه و سفید را به عنوان فیلم ارسالی بین المللی خود انتخاب کرده است. تریلر جدیدی امروز قبل از اکران فیلم در 11 دسامبر در سینماهای ایالات متحده منتشر شد.

در گفتگو با هالیوود ریپورتر، آن دو در مورد آزادی بی‌پاسخ گذاشتن چندین سوال اصلی، ابزار دست‌ساز که به هولر کمک کرد شخصیت فیزیکی شخصیت را پیدا کند و اینکه چرا شلاینزر برای اثبات چیزی از درآوردن لباس‌هایش امتناع کرد، بحث کردند.

رز چندین فیلم مورد علاقه من را تداعی کرد. من بسیار جذب این ژانر پنهان شدن در جنسیت هستم. به فیلم هایی مثل ینتل، پسرها گریه نمی کنند و ام پروانه فکر کردم. تنش تعجب اینکه چه زمانی مشخص می‌شوند به آن فیلم‌ها شدتی می‌بخشد. آیا اینها برخی از الهامات شما بودند، مارکوس؟

MARKUS SCHLEINZER من همه آن فیلم ها را تماشا کردم، اما این قسمت دوم فرآیند بود. بخش اول فرآیند یک حادثه بود. یکی از دوستانم با من تماس گرفت و تولدم را تبریک گفت. در پایان تماس، او گفت: "گوش کن، عجیب است. من امروز خواندن کتابی را درباره زنی که دقیقا در همین روز، تولد شما، حدود 250 سال قبل از تولد شما اعدام شد، به پایان رساندم، زیرا شلوار پوشیده بود، زیرا سعی می کرد زندگی متفاوتی داشته باشد. به همین دلیل بود که اعدام شد."

این برای من بسیار متاثر کننده بود و شروع یک روند بسیار طولانی تحقیق بود. درباره زنان شلوار شروع کردم: چرا زنان شلوار پوشیدن را انتخاب کردند؟ برای کسب آزادی بیشتر فکر می‌کنم دو تا سه سال طول کشید، این فرآیند تحقیقاتی، که در آن من توانستم حدود 300 زن را در سه قرن مختلف بیاموزم.

اینها زنانی هستند که گرفتار شدند، زنانی که ما از آنها آگاه هستیم، بنابراین ارقام باید بسیار بزرگتر باشد. دلیل اینکه این زنان این نوع زندگی را انتخاب کردند همیشه متفاوت بود. بیشتر آنها سعی می کردند از ازدواج با کسی که دوست ندارند اجتناب کنند. برخی می خواستند از تجاوز یا آزار جنسی اجتناب کنند. برخی می خواستند به آموزش دسترسی داشته باشند، مانند یکی از فیلم هایی که شما نام بردید، Yentl. سپس زنانی بودند که می خواستند برای کشورشان بجنگند و به عنوان زن اجازه این کار را نداشتند، بنابراین ترجیح دادند مانند مردان زندگی کنند. برخی از زنان فقط می خواستند به دنبال شوهران خود وارد جنگ شوند.

البته فکر می‌کنم تراجنسیتی‌ها یا لزبین‌ها وجود داشتند، اما در آن روزها ایده یا کلمه‌ای برای این موضوع وجود نداشت.

همه دلایل بسیار متفاوتی داشتند، اما هدف همیشه یکی بود: آزادی بیشتر، آزادتر زندگی کردن، امکان انجام کاری که قبلا به دیگران اجازه داده شده است. و از آنجایی که دو فیلم اول من به به اصطلاح بیگانگان جامعه می پردازد، فکر کردم، خوب، چرا دوباره این کار را نکنم، این تحقیق را ادامه بدهم و این بار در مورد بزرگترین گروه خارجی ها در جهان صحبت کنم: زنان. خیلی جالب بود نکته جالب این است که وقتی صحبت از فیلم‌های متقابل با لباس‌های مردانه به میان می‌آید، کاری که آنها برای آشکار کردن جنسیت خود باید انجام دهند، برداشتن کلاه گیس است. این کاری است که آنها بیشتر انجام می دهند.

و کاری که زنان شلوار پوش همیشه باید انجام دهند این است که…

SCHLEINZER آره، برای اثبات جنسیت خود لباس کاملا درآورند. وقتی شروع به نوشتن فیلمنامه کردیم، گفتم: باشه، می‌خواهم بدون بدن برهنه چیزی در مورد این موضوع بنویسم، زیرا فکر نمی‌کنم داستانی مانند این نیازی به اثبات آن از طریق بدن برهنه داشته باشد. چرا؟ هر چند وقت یک بار باید فرمی را در اینترنت پر کنم، جنسیت شما، مرد، زن، متنوع، هر چه باشد، و چند بار بدون ارسال عکسی از بدن برهنه ام برای اثبات آن، تیک "مرد" را زده ام؟ بنابراین این شروع این پروژه بود.

آیا این درست است که شما قبل از نوشتن فیلمنامه یک نسخه بدیع از رز نوشته اید؟

SCHLEINZER من 17 سال کارگردان بازیگری بودم و فیلمنامه های سنتی را می خواندم، اما از فرم متنفرم. به‌عنوان یک نویسنده، وقتی تصمیم می‌گیرم به نثر بنویسم، مانند رمان، خیلی بیشتر با یک فرد ارتباط برقرار می‌کنم، زیرا با نوشتن به آن سبک می‌توان درباره افکار بحث کرد، می‌توان درباره ترس‌ها، هر چه باشد. این چیزی است که من خیلی دوست دارم.

ما از سال های اولیه رز، زمانی که او کودک بود، شروع کردیم و رمان در جایی به پایان می رسد که فیلم به پایان می رسد. حدود 1000 صفحه بود. و بعد فکر کردم، "باشه، احمق، هیچ کس قرار نیست میلیون ها دلار برای ساختن یک فیلم 45 ساعته به تو بدهد." بنابراین ما فقط 800 صفحه اول را نادیده گرفتیم و روی 200 صفحه آخر رمان تمرکز کردیم، زیرا این می تواند به تنهایی به عنوان یک فیلم باقی بماند.

شما باید آن کتاب را منتشر کنید. من دوست دارم ببینم چه اتفاق دیگری در زندگی او افتاده است.

هولر آره، مارکوس، فقط این کار را بکن. فقط کتاب را آزاد کنید.

SCHLEINZER من نمی دانم. من آن مرد بازرگانی نیستم که کاری انجام دهد و سپس مجبور شود بیشتر، بیشتر، بیشتر، بیشتر، پول درآورد. شاید 20 سال دیگر این کار را انجام دهم.

ساندرا، چطور به شخصیتی به پیچیدگی آرامی مثل رز نزدیک شدی؟ آیا جای زخم صورت او چیزی بود که در مورد آن مردد بودید یا چیزی که فکر می کردید به شما کمک کرد شخصیت را پیدا کنید؟

HÜLLER فیلمنامه بسیار شاعرانه بود و اطلاعات زیادی در مورد وضعیت عاطفی مردم در آن وجود داشت. شکل معمولی را نداشت. مثل یک شعر نوشته شده بود. حتی [جهت‌های صحنه‌ای] به این شکل خاص [نثر] که مارکوس پیدا کرده بود آمد. به طوری که لحن درونی را برای هر کاری که انجام دادیم تعیین می کند. به هر کاری که انجام می‌دادیم لطافت خاصی می‌داد، علی‌رغم بی‌رحمی چیزهایی که واقعا اتفاق می‌افتد. فقط می توانم از مارکوس تشکر کنم که آن را به این شکل نوشت، زیرا بسیار نادر بود. این یک کار بسیار ویژه برای کل کار انجام داد.

در مورد تغییر شکل واقعی صورت رز، مدتی طول کشید تا آن را پیدا کنیم. یادم هست مارکوس، خیلی زود عکس زنی را که زخمی از جنگ داشت برایم فرستادی. بنابراین با فکر قرار دادن چیزی روی صورتم آشنا شدم. ساخت بسیار جالبی بود صورت باید کمی به سمت بالا کشیده می‌شد و روی موها قیچی می‌شد، مانند یک نوار لاستیکی که آن را در جای خود نگه می‌داشت، و در بالای آن شکل سوراخ واقعی روی صورت، یعنی زخم، وجود داشت.

این چیزی است که قبلا هرگز تجربه نکرده بودم، و کنجکاو بودم که چگونه کار می کند وقتی فقط می توانید از نیمی از صورت خود و شاید فقط چشمان خود برای چیزهایی که می خواهید بیان کنید استفاده کنید. محدودیت های بازیگری را بسیار جالب می دانم. آنها شما را مجبور می کنند که شکل خاصی را انتخاب کنید و به شما کمک می کنند تا جوهر چیزی را پیدا کنید وقتی چیزهای زیادی را کنار بگذارید. من آن را بسیار بسیار مفید یافتم. و البته لذت واقعی بود که هر روز دو ساعت در تریلر گریم آنت کایزر حضور داشتم. بنابراین همیشه شروع خوبی بود.

و البته لباس هم وجود داشت. مارکوس به شلوار، چکمه اشاره کرد.

هولر مارکوس، یادت می‌آید، کفش‌های شخصی خود را به من دادی، که دوست داشتم آن‌ها را نگه دارم، اما این کار را نکردم. بسیاری از زندگی خصوصی مارکوس وجود دارد، و این چیزی است که شما هر روز هنگام پوشیدن این لباس ها از آن آگاه هستید. شما از جزئیات و تمام عشقی که در آنجا وجود دارد آگاه هستید. منظور این بود که چیزی را مبدل کند و در عین حال احساس قدرت خاصی بدهد، البته چون زره پوشیدن چیزی به بدن می رساند.

سپس متوجه می‌شویم که چگونه «شاخ» او [یک وسیله جنسی با تسمه دست‌ساز] که بعدا در فیلم کشف می‌کنیم روی بدن قرار می‌گیرد، و همچنین به کشف نحوه حرکت و همه این موارد کمک می‌کند. مارکوس کسی است که به همه این چیزها اهمیت می دهد. این چیزی است که هرگز به تنهایی مجبور به کشف آن نمی شدم.

هرگز مشخص نشده است که انگیزه رز برای عبور به عنوان یک مرد، فراتر از آزادی آن چیست. آیا در ذهن خود به این نتیجه رسیدید که آیا او ترنس است یا یک لزبین یا فقط زنی که فرصت های بیشتری برای خودش می خواهد؟ برداشت شما از آن چه بود؟

هولر این بخشی از داستان است که ما نمی دانیم، و بخشی از آزادی شخصی او است که او چیزی در مورد آن نمی گوید، و من به آن احترام گذاشتم. این تمام چیزی است که می توانم بگویم. و همانطور که مارکوس قبلا گفته بود، این شخصیت جوهره ای از صدها شخصیت زن آن زمان است که دقیقا این مسیر را انتخاب کردند و انتخاب های آنها بسیار متفاوت از یکدیگر بود. پس چرا باید به یک دلیل تصمیم بگیریم؟

و با این حال یک داستان عشق واقعی بین شما و شخصیت کارو براون در جریان است که تماشای آن بسیار دلچسب است. اما چیزی که هرگز متوجه نمی‌شوید این است که او چگونه از فرزندشان باردار شده است. آیا شما عمدا آن را نیز به صورت یک راز رها کردید؟

SCHLEINZER خوب، من انجام دادم، زیرا نمی خواستم این را داشته باشم. من نمی‌خواهم به مردم فقط به عنوان قربانی نگاه کنم، و دادن این داستان ممکن است او را در گوشه قربانی قرار دهد. من فکر می کنم اتفاقاتی که برای ما می افتد نباید ما را کاملا تعریف کند.

زمانی که در برلین درباره فیلم صحبت می کردیم، هولر کارو درباره آن بارداری بسیار زیبا گفت. او برای خودش انتخاب کرد که این چیزی است که با لذت اتفاق افتاده است. و این چیزی است که من در مورد او به عنوان یک شخص بسیار دوست دارم، که او این داستان را انتخاب می کند، اگرچه ما حقیقت را نمی دانیم. فقط باید به آن احترام بگذاریم.

SCHLEINZER وقتی داشتیم روی این موضوع کار می‌کردیم، به کارو رفتم و گفتم: "خوب، می‌دانم که نمی‌توانی این را بدون اینکه بدانی این اتفاق برایت افتاده است، بازی کنی، پس داستان خودت را پیدا کن." و نکته خنده دار این است که او برگشت و گفت بله، اکنون همه چیز را می داند، اما آن را رد نکرد. از او پرسیدم: پدر کیست؟ او گفت: "به تو ربطی ندارد." هر بار که در مصاحبه‌ها از او سؤال می‌شود، همیشه می‌گوید: «به تو ربطی ندارد». و این را خیلی دوست دارم واقعا چه چیزهایی باید در مورد دیگران بدانیم؟ دانستن بیش از حد، یا دانستن چیزی در مورد دیگران، اغلب به قضاوت تبدیل می شود.

و آیا این چیز خوبی است؟ آیا قضاوت به معنای درک است؟ من شک دارم.

آیا ساندرا همیشه همان بازیگری بود که برای رز در نظر داشتید؟

SCHLEINZER قسمت برای ساندرا نوشته شده است. وقتی صحبت از یک بخش آلمانی زبان مانند این می شود، راهی وجود ندارد که به ساندرا فکر نکنید. بنابراین من او را تعقیب کردم. من تمام فیلم‌هایی را که می‌توانستم بسازم، تماشا کردم، تا تصورم را از نحوه انجام این کار، و برداشتم از استعداد عظیم او دریافت کنم. و بعد از بازی در کنار او در فیلمی به نام سیسی و من لذت بردم. من در آن فیلم خیلی بد بودم، زیرا تمام کاری که کردم این بود که به او نگاه کردم و سعی کردم بفهمم، خوب، [او چگونه این کار را انجام می دهد؟] هرگز به او نگفتم که این برای او نوشته شده است.

HÜLLER همیشه وقتی می دانید کمک نمی کند.

SCHLEINZER یک نفر می تواند چیزی برای شما بنویسد و هنوز هم مزخرف است. بنابراین من خیلی خیلی خیلی خوشحال شدم که او گفت بله.

آیا می توانیم در مورد صحنه ای صحبت کنیم که مردم شهر با رز روبرو می شوند و شما در نهایت خونسردی خود را از دست می دهید؟ آنها هویت او را به آناتومی تقلیل می دهند، در حالی که او برای حق خود برای وجود بر اساس شرایط خودش بحث می کند. این موضوع بحث های ترنس و ضد ترنس را که هر روز در رسانه های اجتماعی می خوانید به ذهن متبادر کرد. وقتی آن صحنه را می ساختید چه معنایی برای شما داشت؟

HÜLLER خوب، ما می توانیم در مورد آن در سطوح مختلف صحبت کنیم. یک سطح عملی وجود دارد: عکاسی شبانه در تاریکی، در سرما، با افراد زیادی که احتمالا می‌خواهند به خانه بروند، بنابراین باید واقعا آن را به خوبی انجام دهید تا وقت همه را تلف نکنید.

من این ایده را دوست دارم که او در وهله اول وارد رویارویی می شود. او از آن بحث ابایی ندارد و اساسا از مارکوس می‌پرسد، لطفا اگر اشتباه می‌کنم، مرا تصحیح کنید، آیا اگر جنسیتش متفاوت بود، هر کاری که او برای جامعه انجام داده تغییر می‌کند یا خیر. و من فکر می کنم این منصفانه است، زیرا بدیهی است که پاسخ منفی است. چیزهایی که او به دهکده و مردم آنجا کمک کرده است، چیزهایی که به آنها یاد داده و چگونه ظاهر شده است، اگر مردم بفهمند او مرد نیست، کوچکترین تغییری نمی کند.

تماشای اینکه شما باید حتی برای خودتان این موضوع را مطرح کنید، ناراحت کننده است، در حالی که کارهای زیادی برای جامعه انجام داده اید، و آنها هنوز اهمیتی نمی دهند. آنها هنوز خون می خواهند.

SCHLEINZER شما هرگز مناسب نخواهید بود. آیا ما می خواهیم در این سیاره به عنوان یک جامعه با هم زندگی کنیم؟ من نمی دانم نوع بشر چه نوع آینده ای دارد، اما این چیزی است که من اغلب می بینم. این می تواند یک موقعیت برد-برد باشد. کاری که او آنجا انجام می دهد، یک زندگی را نجات می دهد، شغل ایجاد می کند، به مردم پول می دهد، آنها خواندن و نوشتن را یاد می گیرند، چیزهایی مانند این. او آنچه را که می تواند انجام می دهد، و فقط می خواهد آن را در جامعه موجود انجام دهد.

HÜLLER اما تصمیم گیری با او نیست. این چیزی است که ما آنجا یاد گرفتیم.