تاد هاینس در جشنواره لومیر: زمان یادآوری اهمیت دفاع از آزادی‌هاست

یکی از مهمانان ویژه امسال در جشنواره فیلم لومیر لیون کسی نیست جز تاد هینز؛ یکی از مهم‌ترین و منحصربه‌فردترین صداها در سینمای معاصر آمریکا.این کارگردان و فیلمنامه‌نویس تحسین‌شده آثار Far From Heaven، I’m Not There، Carol و May December به خاطر کار پیشگامانه‌اش در جنبش «سینمای کوییر نو» در اوایل دهه ۹۰ شناخته می‌شود. او بعدها با فیلم‌هایی که پیامدهای احساسی سرکوب اجتماعی و امیال ناگفته برآمده از تجربه‌های حاشیه‌ای را بررسی می‌کنند، ستایش بیشتری به دست آورد.هینز امسال برای ارائه نسخه‌های مرمت‌شده نخستین فیلم بلندش Poison (۱۹۹۱)، که نگاهی چالش‌برانگیز به تصورات دوران ایدز است، به جشنواره لومیر آمده است. او همچنین درام روان‌شناختی Safe (۱۹۹۵) با بازی جولین مور را معرفی می‌کند؛ نخستین باری است که این دو فیلم از زمان اکران اولیه‌شان دوباره در سالن‌های سینمای فرانسه به نمایش درمی‌آیند.بخش فرهنگ یورونیوز در جریان جشنواره با تاد هینز درباره ماندگاری و روزآمد بودن فیلم‌های Poison و Safe، نگاه او به اکوسیستم در حال تغییر هالیوود و همچنین فیلم تازه‌اش De Noche گفت‌وگو کرده است.دیوید موریکان از بخش فرهنگ یورونیوز در کنار تاد هینزدیوید موریکان از بخش فرهنگ یورونیوز در کنار تاد هینزبخش فرهنگ یورونیوز: حضور در جشنواره لومیر لیون، شهری که به‌عنوان زادگاه سینما شناخته می‌شود، چه حسی برایتان دارد؟تاد هینز: واقعا مثل بازگشت به زادگاه سینماست. نه، جدی میگویم، سال‌ها بود که آنقدر زیاد درباره این جشنواره میشنیدم. اینجا واقعا جشن همه نوع فیلم است؛ در همه ژانرها و همه دوره‌ها. نسخه‌های مرمت‌شده نمایش داده می‌شوند، به هنرمندان ارج گذاشته می‌شود و فضای شگفت‌انگیزی است که همه چیزش حول خود هنر فیلمسازی و فیلم‌ها میچرخد.در اینجا مروری بر آثار شما برگزار می‌شود و دو نسخه تازه مرمت‌شده از Poison و Safe هم نمایش داده می‌شود. وقتی به این فیلم‌ها نگاه میکنید، چه حسی دارید و اینکه میدانید در این جشنواره تماشاگرانی هستند که این دو فیلم را برای اولین بار میبینند، برایتان چه معنایی دارد؟برای معرفی Poison در سالن بودم. از تماشاگران پرسیدند چه کسانی فیلم را برای اولین بار میبینند و تقریبا همه دست‌ها بالا رفت. سالن کاملا پر بود و همین نشان میدهد که چه میزان علاقه و کنجکاوی نسبت به برنامه جشنواره لومیر وجود دارد و چه تماشاگران مشتاقی اینجا حضور دارند.برای من واقعا معنادار است. اینها دو فیلم بلند اول من هستند و بسیار با هم متفاوت‌اند. Poison در اوج دوران ایدز اکران شد و جزو نخستین فیلم‌هایی بود که همراه چند فیلم دیگر زیر عنوان «سینمای کوییر نو» دسته‌بندی شدند. به نظرم هیچ‌کدام از اینها بیرون از آن بحران سیاسی و اجتماعی ـ اقتصادی، یعنی بحران بهداشت عمومی ناشی از ایدز، امکان ظهور نداشتند. در برخی دوره‌ها چنین شرایطی باعث می‌شود ساخت فیلم و مستند و شکل‌گیری اعتراض و مقاومت سازمان‌یافته به امری حیاتی بدل شود. این شرایط نوعی فوریت ایجاد میکند که همیشه در رسانه و بازار خود احساسش نمیکنیم. این درباره Poison کاملا صدق میکرد. بعد فیلمی ساختم [Safe] که به نظر خودم بدون قرار دادن دوران ایدز به‌عنوان چارچوب، اساسا قابل تصور نیست. این فیلم ظاهرا در دورترین نقطه از میدان نبرد، اگر بتوان چنین گفت، میگذرد اما همچنان درگیر همان مضمون‌ها و مسائلی است که با بیماری، بدن و احساس بیگانگی با جهان پیرامون سروکار دارند.من دوباره هر دو فیلم را دیدم و آن حس تنهایی و انزوا در Safe هنوز هم به شکل حیرت‌انگیزی پیش‌نگرانه به نظر میرسد.شنیدن این حرف همیشه برایم هم غافلگیرکننده و هم دلگرم‌کننده است. میفهمم چرا ممکن است چنین برداشتی از Safe شکل بگیرد. این فیلم در دوران همه‌گیری کووید دوباره دیده شد. بحث‌های زیادی درباره آن شکل گرفت و مقاله‌هایی منتشر شد که برایم فرستادند. و متاسفانه این مسائل هر بار که با رویدادهایی روبه‌رو میشویم که همه وجوه زندگی روزمره و پیش‌فرض‌های ما درباره شیوه زندگی را به چالش میکشند، دوباره کاملا روزآمد میشوند.تاد هینزتاد هینزتاد هینز میگوید: گاهی واقعا احساس میکنی همه چیز در حال تکرار است؛ یا حتی انگار در نبردهایی که پیشتر جنگیده‌ایم رو به عقب سقوط میکنیم؛ نبردهایی بر سر حقوق تولیدمثلی و بر سر مدارای اجتماعی و پذیرش جامعه‌های کوییر و ترنس.این دو فیلم هم به‌طور مستقیم و هم غیرمستقیم درباره بحران ایدز هستند. برایتان دلگرم‌کننده است یا ناامیدکننده که Poison و Safe همچنان تا این حد به امروز نزدیک‌اند؟ به هر حال Poison در دوره‌ای بسیار مشخص ساخته شد و هنوز هم بسیاری از اعضای جامعه‌های گی، ترنس و کوییر احساس تهدید میکنند و از ترس‌های خود میگویند...کاملا. گاهی واقعا احساس میکنی در حال تکرار تاریخ هستیم، یا حتی در نبردهایی که پیشتر پشت سر گذاشته‌ایم رو به عقب سقوط میکنیم؛ نبردهایی بر سر حقوق تولیدمثلی و بر سر مدارای اجتماعی و پذیرش جامعه‌های کوییر و ترنس. Poison به‌ویژه به همان حس آسیب‌پذیری میپردازد که جامعه در محاصره ایدز و اچ‌آی‌وی تجربه میکرد.ژان ژنه، نویسنده و متفکر و شاعر و نمایشنامه‌نویسی که همیشه دوستش داشته‌ام و از نگاهش انرژی گرفته‌ام، مدام تاکید میکند که نباید فراموش کرد تعریف شدن در حاشیه چه معنایی دارد. هدف همیشه این نیست که راهت را به میز اصلی پیدا کنی و مثل بقیه شوی. برای او کوییر بودنش از پیشینه جنایی‌اش میآمد. او دوست داشت این که همجنس‌گرایی جنبه‌ای مجرمانه دارد، حفظ شود و همان را به سلاحی برای نقد فرهنگ مسلط بدل میکرد. Poison در اواخر دهه ۸۰ ساخته شد و ما واقعا به صدایی مانند ژنه نیاز داشتیم.خوشحالم که میبینم بعضی از کتاب‌های ژان ژنه در بازار جشنواره لومیر کنار دی‌وی‌دی فیلم‌های شما چیده شده‌اند...اوه، ندیده بودم. عالی است.گفت‌وگوی تاد هینز با بخش فرهنگ یورونیوزگفت‌وگوی تاد هینز با بخش فرهنگ یورونیوزتاد هینز میگوید: وقتی این میزان تمرکز و ادغام سازمان‌های عظیم رسانه‌ای را میبینی، ناراحت‌کننده است؛ چون فکر میکنی چنین غول‌هایی باید آنقدر درآمد و پشتوانه داشته باشند که امکان ریسک‌پذیری را فراهم کنند اما متاسفانه به ندرت چنین چیزی میبینیم.از منظر اروپایی، وقتی به هالیوود امروز نگاه میکنیم سخت است که حس عقب‌گرد نداشته باشیم. مثلا اخیرا ادغام پارامونت و وارنر این نگرانی را ایجاد کرده که منابع مالی فیلم‌های متنوع و صداهای گوناگون در خطر باشد. درباره تغییرات سیستم استودیویی و وضعیت فعلی هالیوود چه فکر میکنید؟وقتی این میزان تمرکز و ادغام سازمان‌های عظیم رسانه‌ای را میبینی ناراحت‌کننده است، چون تصور میکنی چنین بنگاه‌هایی باید آنقدر درآمد و پشتوانه داشته باشند که هنوز امکان ریسک‌پذیری در تولید را فراهم کنند. اما متاسفانه این چیزی نیست که زیاد ببینی. به‌ویژه در این مقطع، از جانب برخی شرکت‌های بزرگ استریم چنین حسی ندارم. نوعی میل به تکرار فرمول‌های موفق پیشین و مدام بازتولید چیزی وجود دارد که به نظر میرسد مخاطبان میخواهند و این وضع دشوار است.برای دو سه فیلم اخیرم واقعا مسیر دیگری رفتیم. البته May December، آخرین فیلم بلندم، به نتفلیکس فروخته شد و آنها شرکت فوق‌العاده‌ای بودند؛ پر از آدم‌های بسیار باهوش که واقعا به فیلم ایمان داشتند. اما شیوه ساخت فیلم این بود که فقط حداقل سرمایه‌ای را که ضروری بود جذب کردیم تا بتوانیم آن را بسازیم و در عین حال استقلال و آزادی خلاق خود را حفظ کنیم. فیلم تازه‌ام De Noche را که الان مراحل پایانی آن را میگذرانم هم به همین شکل تامین مالی کردیم. در این مورد واقعا دوست دارم شرکتی پشت فیلم باشد که کاملا نسبت به اکران در سالن‌های سینما متعهد است.تاد هینزتاد هینزتاد هینز میگوید: آلمان نگاه و قوانینی خاص و گاهی متناقض درباره شیوه بحث در مورد اسرائیل دارد.به نظر میرسد خود گفت‌وگو درباره سینما و خلق فیلم هم این روزها در معرض تهدید است. نمونه‌اش را امسال در برلیناله دیدیم؛ در ماجرای حواشی مربوط به تریشیا تاتل و سخنرانی‌های حامی فلسطین برخی فیلمسازان مهمان. آیا نگران هستید یا پیش‌بینی میکنید که نهادهای فرهنگی بیش از پیش زیر فشارهای سیاسی قرار بگیرند، مانند آنچه در برلین رخ داد؟بله. فکر میکنم آلمان نگاه و قوانینی خاص و گاهی متناقض درباره شیوه بحث در مورد اسرائیل دارد. از یک طرف نوعی کنترل و محدود کردن گفتار در جریان است و آدم‌ها مشکل دارند که بگویند انتقاد از سیاست‌های نتانیاهو یا هر دولت دیگری لزوما به معنای داشتن مشکل با یهودیان نیست.در همان حال حزب آلترناتیو برای آلمان (آ اف د) در آلمان در حال قدرت گرفتن است. اینجا با شکاف کامل میان دو نیروی متضاد روبه‌رو هستیم؛ از یک سو تلاشی برای جبران گذشته‌ای هولناک در تاریخ و از سوی دیگر میل به ایجاد تغییراتی بسیار افراطی در جهت کاملا مخالف.آلمان موردی ویژه است، اما فکر میکنم در ایالات متحده هم حسی مشابه درباره تشدید فشار بر محتوا و آنچه به‌عنوان ایدئولوژی یا نگاه مطرح می‌شود وجود دارد. رسانه‌ها، صنعت خبر و دانشگاه‌ها هدف این فشارها هستند. پس زمان آن است که به یاد داشته باشیم دفاع از آزادی‌های خود و توانایی بیان آزادانه چقدر حیاتی است.تاد هینز در جشنواره فیلم لومیرتاد هینز در جشنواره فیلم لومیربرای لحظه‌ای از فضای تیره و تار فاصله بگیریم. میخواستم با شما در میان بگذارم که اولین فیلمی از شما که دیدم Velvet Goldmine (۱۹۹۸) بود و تاثیر عمیقی روی من گذاشت. یادم هست اولین بار تریلر فیلم را دیدم؛ برایان اسلید را دیدم که با لباس پرپَر روی صحنه است، صدای شلیک و بعد شروع آهنگ «۲۰th Century Boy» از تی.رکس را شنیدم... هنوز هم وقتی به آن فکر میکنم مو به تنم سیخ می‌شود.(میخندد) وای...این فیلم به‌زودی ۳۰ ساله میشود... وقتی به Velvet Goldmine فکر میکنید چه حسی دارید و لطفا بگویید نسخه مرمت‌شده‌ای در راه است.اوه، این هم فیلمی است که نوعی دوره خلاق در زندگی من را تحقق بخشید و بست؛ دوره‌ای بسیار عمیق که با آن زمان و آن موسیقی و اوایل دهه ۷۰ گره خورده بود. رابطه جالبی بین بریتانیا و آمریکا در شکل‌گیری آن موسیقی وجود داشت. موسسه کریتریون در حال کار روی انتشار Poison است که همزمان با سی‌امین سالگرد Velvet Goldmine خواهد بود و من از این بابت واقعا هیجان‌زده‌ام.تاد هینزتاد هینزتاد هینز میگوید: فکر میکنم دیدن یک فیلم برای نخستین بار روی پرده بزرگ تجربه‌ای است که اهمیتش را نمیشود دست‌کم گرفت.موسیقی جای مهمی در کارنامه شما دارد؛ از کرن کارپنتر تا باب دیلن و گروه ولوت آندرگرَوند. جایی خواندم که روی یک مستند درباره گروه کیور کار میکنید...راستش این خبر برای خود من هم تازگی داشت. (میخندد) کسی این را مطرح کرد... من کیور را دوست دارم و موسیقی‌شان برایم شکل‌دهنده بود. تحول آنها از آلبومی به آلبوم دیگر همواره برایم مهم بوده است. اما نه، چنین پروژه‌ای در دست ندارم و دقیقا نمیدانم این خبر از کجا در آمده است. (میخندد)فکر میکنید کسی را میشود سرزنش کرد که بخواهد چنین مستندی را با امید تحقق‌اش در جهان مطرح کند؟(میخندد) دقیقا.خوشحالم که این سوءتفاهم را روشن کردیم. گفتید فیلم تازه‌تان De Noche... فیلمبرداری تمام شده، درست است؟فیلمبرداری تمام شده و در مرحله پس‌تولید هستیم. داریم از تدوین تصویر به سمت کار روی صدا پیش میرویم. کل تولید در مکزیک انجام شد و رسیدن این فیلم به این مرحله مبارزه‌ای جدی بود، برای همین به آن افتخار میکنم.از مبارزه حرف زدید...بله، همه چیز از همکاری با یک بازیگر [واکین فینیکس] شروع شد که خودش برای این پروژه پیش من آمد و با هم پیش رفتیم. دو سال پیش تا آستانه آغاز تولید پیش رفتیم اما ناگهان و کاملا غیرمنتظره نظرش عوض شد و کنار کشید. نسخه اول De Noche در نتیجه از هم پاشید. اما نکته حیرت‌انگیز این بود که سرمایه‌گذاران و حامیان مالی‌ای که در نسخه اول حضور داشتند دوباره برگشتند و وفاداری‌شان را به پروژه و فیلمی که برای همه ما اهمیت زیادی دارد نشان دادند.خوشحالم که نسخه دوم De Noche با بازی دنی رامیرِز و پدرو پاسکال ساخته شد. در این فیلم با جان ریموند هم کار کردید؛ کسی که پیشتر در سریال «مایلدرِد پیرس» با او همکاری داشتید. من از آثار او با کلی رایشارت بسیار دوست دارم، مخصوصا Old Joy و First Cow که در نظر من شاهکار است.کاملا با شما هم‌نظر هستم. جان در اصل رمان‌نویس است و بعد به سمت فیلمنامه‌نویسی آمده. خیلی خوشحالم که حتی به شکل کوچک در آشنا شدن او با کلی نقش داشتم؛ وقتی به پورتلند در ایالت اورِگن نقل مکان کردم، آنها همدیگر را دیدند و خیلی زود با هم جور شدند. بسیاری از داستان‌های کوتاه جان نخستین منبعی بودند که کلی به سراغشان رفت تا دوباره به سینمای بلند بازگردد؛ چیزی که قبلا تقریبا کنار گذاشته بود. و شگفت اینکه خیلی پیش از آنکه در شمال غربی اقیانوس آرام ساکن شود، او و جان عملا به راویان آن منطقه، تاریخش، پورتلند و فراتر از آن تبدیل شدند. آن جابه‌جایی غیرمنتظره من از نیویورک به پورتلند در زندگی‌ام... واقعا پاداش‌های زیادی داشته است و جان یکی از نزدیک‌ترین و عزیزترین دوستان من است؛ فوق‌العاده‌ترین آدمی که میشناسم.تاد هینز در جشنواره لومیرتاد هینز در جشنواره لومیرتاد هینز میگوید: گاهی ساده‌ترین فناوری همان بهترین و تاثیرگذارترین است.بی‌صبرانه منتظر دیدن De Noche هستم. چیز دیگری هست که بتوانید درباره این فیلم بگویید؟نمیدانم تا به حال دقیقا چیزی شبیه این فیلم به‌عنوان مفهوم دیده‌ام یا نه. داستان در اواخر دهه ۳۰ به شکل یک معمای جنایی در لس‌آنجلس بسیار فاسد آغاز میشود و به‌واسطه شرایط و فسادی که دو شخصیت در آن گرفتار میشوند، ناچارند لس‌آنجلس را ترک کنند و به مکزیک بگریزند. بین آنها رابطه‌ای بسیار عجیب و غیرمنتظره شکل میگیرد. برای رسیدن به این نقطه، بسیاری از شکاف‌های قدرت و نژاد میان آنها کم‌کم و مرحله‌به‌مرحله از طریق شناخت یکدیگر به‌عنوان معشوق از میان میرود. در نهایت فیلم به داستان عشقی بدل میشود که امیدوارم مخاطب را با نوعی دلتنگی و کنجکاوی درباره آنچه ممکن است میان این دو مرد رخ دهد، ترک کند.برای جمع‌بندی، در مراسم افتتاحیه جشنواره لومیر برایم گفتید اولین فیلمی که عمیقا روی شما تاثیر گذاشت Mary Poppins بود. چه چیزی در آن فیلم بود که اینقدر در ذهن شما ماندگار شد؟از یک جهت این فیلم مثل جواهر شاخص تجربه دیزنی بود؛ در میان فیلم‌هایی که آن زمان در استودیو دیزنی ساخته میشد. موسیقی فیلم فوق‌العاده است، دو بازیگر اصلی بی‌نقص‌اند و تولید فیلم حیرت‌انگیز است. برای تخیل یک کودک سه‌ساله، شخصیتی مادری که با قدرت‌های ویژه و در عین حال با انضباط وارد زندگی می‌شود ترکیب عجیبی است. فکر میکنم دیدن نخستین فیلم روی پرده بزرگ تجربه‌ای است که اهمیتش را نمیشود دست‌کم گرفت. قدرت محض این تجربه... همه اینها کنار هم آن لحظه را به نوعی لحظه گریزناپذیرِ آشنایی اولیه با این مدیوم تبدیل کرد.امسال از نظر حضور تماشاگران در سینما و بازتاب آن در گیشه سال بسیار خوبی بوده است. با این حال هنوز سالن‌هایی هستند که میجنگند تا دوام بیاورند و بسیاری نگران تهدیدی هستند که هوش مصنوعی برای هنرهای خلاق به همراه دارد. با وجود گستردگی این پرسش، آیا نسبت به آینده سینما خوشبین هستید؟باید خوشبین باشم، چون مدیومی است که عاشقش هستم. نتوانستیم De Noche را روی نگاتیو فیلم بگیریم چون توان مالی‌اش را نداشتیم، اما برای من فیلم همیشه نقطه شروع هر پروژه‌ای است. و چیزی که این روزها در میان جوان‌ترها میبینیم علاقه شگفت‌انگیز آنها به این است که از خانه بیرون بیایند، صفحه‌های خانگی و گوشی‌هایشان را کنار بگذارند و تجربه دیدن مشترک یک فیلم روی پرده را با دیگران شریک شوند.یادتان هست فکر میکردیم با معرفی سی‌دی و ام‌پی‌۳، صفحه‌های وینیل از بین میروند اما یک حرکت معکوس شکل گرفت؛ نوعی واکنش که میگفت «نه، من میخواهم آن را در دستم بگیرم». میل به تجربه کردن فیزیکی و شنیدن آن رزونانس گرم وقتی صفحه وینیل با سوزن پخش میشود... گاهی ساده‌ترین فناوری همان بهترین و عمیق‌ترین است. امیدوارم این روند ادامه پیدا کند و شاهد تداومش باشیم. این به نسل‌های جوان و آشنا کردن آنها با معنای این تجربه و اینکه اشتراک گذاشتن آن در تاریکی سالن سینما چه حسی دارد، بستگی دارد.تاد هینزتاد هینزبا این امید، آقای هینز، از وقتی که در اختیار ما گذاشتید بسیار سپاسگزارم.جشنواره فیلم لومیر تا ۱۸ اکتبر در شهر لیون فرانسه ادامه دارد. نسخه‌های مرمت‌شده Poison و Safe از تاد هینز، به‌همراه Far From Heaven و I’m Not There در جشنواره نمایش داده می‌شوند. Safe هم‌اکنون روی دیسک ۴K UHD Blu-ray از مجموعه کریتریون در دسترس است.فیلم تازه تاد هینز، De Noche، در آوریل ۲۰۲۶ فیلمبرداری‌اش به پایان رسید. هنوز تاریخ اکران آن اعلام نشده است.