رونوشت: مسعود پزشکیان، رئیس جمهور ایران در برنامه «رویروی ملت با مارگارت برنان»

متن زیر مشروح مصاحبه با مسعود پزشکیان رئیس جمهور ایران است که در 27 سپتامبر 2026 در برنامه "رویروی ملت با مارگارت برنان" پخش شد. مارگارت برنان: اینجا در نیویورک، وزیر امور خارجه ایران از طریق میانجیگران پیشنهادی را به ایالات متحده ارائه کرد که در صورت تحقق شرایط تهران، پس از هفت روز تنگه هرمز بازگشایی خواهد شد.

در آن مقطع، گفتگوها درباره پایان دادن به جنگ و احتمالا درباره برنامه هسته ای آغاز می شود. انتظار دارید چه زمانی از آمریکا پاسخی دریافت کنید؟ رئیس‌جمهور پزشکیان: اگر این پیام به رئیس‌جمهور آمریکا یا مصاحبه‌کنندگان و دست اندرکاران بحث برسد، طبیعتا از همان روزی که آن‌ها آن را بپذیرند، این روند آغاز می‌شود. مارگارت برنان: شرایط برای بازگشایی تنگه هرمز چه خواهد بود؟ در پاکستان

من آن را امضا کردم و رئیس جمهور آمریکا هم امضا کرد و ما بر اساس آن توافق پیش می رفتیم، می توانستیم ادامه بدهیم، اما متأسفانه به دلیل عدم هماهنگی، روند قطع شد. الان در واقع چارچوبی در همین مسیر وجود دارد، با همان اهدافی که تعیین شد. در نهایت درخواست هایی که در آن تفاهم نامه و تفاهم نامه گنجانده شده بود اکنون به مرحله تقسیم شده است تا بتوانیم طبق آن مراحل پیش برویم. اگر ایالات متحده بپذیرد که به این شکل پیش برود، همه چیز به حالت قبل باز می گردد.

زیرا در حال حاضر این آمریکاست که راه ما را بسته است و طبیعتا ایران نیز از سمت خود راه را بسته است. اینها چیزهایی است که هر دو طرف باید ابتدا آنها را باز کنند. سپس می‌توانیم پای میز مذاکره بنشینیم و در مورد سایر موضوعات مورد بحث صحبت کنیم. مارگارت برنان: خوب، شما و پرزیدنت ترامپ این قرارداد را در ماه ژوئن امضا کردید، اما به دلیل اختلاف نظر در خطوط کشتیرانی از هم پاشید و سپس ارتش، سپاه، شروع به تیراندازی به کشتی‌ها کرد و مسیری غیرمجاز را طی کرد.

آیا همه اینها از بین رفته است؟ و آیا ایران برای عبور از آن تنگه پول دریافت خواهد کرد؟ و ما همچنان به این تفاهم نامه متعهد هستیم و مایل به اجرای آن هستیم. طبیعتا ممکن است در این مسیر مشکلاتی پیش بیاید. هر فرآیند حل مناقشه باید از طریق گفتگو، با صبر و تحمل انجام شود. اما متأسفانه این درک محقق نشد.

انحراف از توافق می‌توانست از طریق گفتگو حل شود، اما در نهایت به شکست تفاهم تبدیل شد. می توانستیم با گفتگو و حل مسائل به این نقطه برسیم. یک ماه انتظار سخت نبود. اگر آنها یک ماه صبر می کردند، مسیر به طور خودکار مطابق با آن تفاهم باز می شد و مراحل باقی مانده از مودت می توانست ادامه یابد.

اما فوریتی که در این فرآیند ایجاد شد مشکلی ایجاد کرد. مارگارت برنان: اگر پرزیدنت ترامپ این پیشنهاد را بپذیرد، آیا می‌توانید تضمین کنید که ارتش شما به آن پایبند خواهد بود؟ آنچه باعث اختلاف در این روند شد و منجر به اختلاف در این مسیر شد، نرسیدن به توافقی بود که قرار بود به آن احترام بگذارند، اما نشد. قرار شد مسیرهایی که توافق کرده بودیم بین ایران و عمان با هماهنگی آنها برای عبور و مرور مشخص شود.

اصولا اگر قرار بود کشتی از خارج از آن مسیرها عبور کند، قرار بود با آنها هماهنگ شود. آنها این کار را نکردند و متأسفانه منجر به تقابل شد. اگر طبق آن چارچوب عمل کنند، فکر می‌کنم همه ما از آن تبعیت می‌کنیم. مارگارت برنان: خوب، رئیس‌جمهور ترامپ گفت وقتی شما اینجا بودید آماده ملاقات با شما بود. این اتفاق نیفتاد.

آیا مایلید-اگر می خواهید ارتباط مستقیم داشته باشید-آیا حاضرید مستقیم با او صحبت کنید؟ برای دیدار با او؟ ما در مورد برجام به تفاهم رسیدیم و پس از ماه‌ها مذاکره، رئیس‌جمهور آمریکا آن را پاره کرد، حتی با وجود اینکه به توافق رسیده بودیم. سپس بعد از اینکه مسئولیت پذیرفتیم، نشستیم و مذاکرات را با آنها از سر گرفتیم.

وسط مذاکرات به ما حمله کردند. بمباران آغاز شد و درگیری در ایران شدت گرفت. اسرائیل وارد شد و سپس ایالات متحده به اسرائیل پیوست. آنها بسیاری از فرماندهان و مسئولان و دانشمندان ما را به شهادت رساندند. بعد از جنگ هم نشستیم و دوباره با آنها گفتگو کردیم. یک بار دیگر در جریان صحبت ها مقام معظم رهبری، فرماندهان و دانشمندان ما را به شهادت رساندند. آنها به یک مدرسه حمله کردند و کودکان بی گناه را کشتند و مجروح کردند.

و بعد از همه اینها نشستیم و دوباره با آنها گفتگو کردیم. در جریان آن گفتگوها ما یک بار دیگر به تفاهم رسیدیم و یک بار دیگر آنها آن را شکستند. بنابراین ما در موقعیتی هستیم که نمی دانیم به چه زبانی نیاز داریم--مارگارت برنان: بنابراین نه، شما با او ملاقات نمی کنید؟ اگر آنچه را که لازم است رعایت نکنیم، آیا واقعا می توانیم آن را از طریق گفتگو حل کنیم؟ آن را نوشتیم و امضا کردیم.

واضح است. اولین چیزی که باید بیفتد این است که باید بر بی اعتمادی ایجاد شده در این جنگ غلبه کرد. ما باید به آنچه نوشته ایم پایبند باشیم. ایالات متحده باید نشان دهد که قصد سرنگونی دولت یا دولت ما را ندارد. خودتان را در جایگاه ما قرار دهید. تصور کنید یک نفر آمد و مقام معظم رهبری شما را به شهادت رساند. و سپس، به هر چیزی که بر سر آن توافق کرده بودید پایبند نباشید.

واکنش شما چه خواهد بود؟ مارگارت برنان: بنابراین پیشنهادی که شما برای دیپلماسی ارائه می‌دهید، اکنون برای شروع مذاکرات در مورد محدودیت‌هایی برای برنامه هسته‌ای ایران است اما به طور کامل آن برنامه را رها نمی‌کنید؟ ما قبلا در گفتگوهای قبلی خود به تفاهم در این مورد رسیده بودیم. آنها آن را نابود کردند، ما قرار نیست سلاح هسته ای تولید کنیم. در چارچوب NPT و سایر چارچوب‌های موجود، همه این موضوعات مواردی هستند که می‌توان روی آنها توافق کرد.

متأسفانه، آنها حقوقی را که قوانین بین‌المللی به همه کشورها اعطا می‌کند نادیده می‌گیرند. مارگارت برنان: طبق قوانین بین‌المللی، از جمله معاهده منع گسترش سلاح‌های هسته‌ای که کشور شما امضا کرده است، با این حال، بازرسان از سازمان ملل اجازه ورود خواهند داشت. آیا اکنون به آنها اجازه می دهید تا این نگرانی ها را حل کنند؟ رئیس جمهور پزشکیان: کاملا درست است. طبق همان قوانین بین المللی، وقتی مراکز هسته ای تحت بازرسی و نظارت آژانس در چارچوب NPT وجود داشته باشد، هیچ کشوری حق قانونی برای حمله به آن مراکز و سایت های هسته ای را ندارد.

اما آمریکا و اسرائیل اقدام به حمله به آنها کردند. اکنون خود آژانس به جای محکومیت شدید خود، مطلقا هیچ واکنشی نشان نداد. چرا مراکز و اماکنی که کاملا تحت رژیم نظارت و بازرسی بی سابقه آنها بودند، شاید بیشترین نظارت را بر آن مراکز داشتند. ما هیچ انحرافی از آن چارچوب نداشتیم. چرا از اول به آن حمله کردند؟ مارگارت برنان: خوب، آژانس گفت که به آنها دسترسی کامل داده نشده است. بازرسان سازمان ملل اجازه ورود نداشتند.

آنها گفتند که نمی توانند صلح آمیز بودن برنامه شما را تضمین کنند و می گویند اکنون 440 کیلوگرم اورانیوم 60 درصد غنی شده دارید. بنابراین آنها می خواهند بتوانند تأیید کنند که این سلاح به یک سلاح تبدیل نمی شود. آیا کشور شما اکنون به بازرسان تسلیحاتی اجازه می دهد؟ ایران یک سال منتظر ماند تا همتایان اروپایی به تعهدات خود در چارچوب برجام عمل کنند.

آنها نتوانستند این کار را انجام دهند. ایران از برجام خارج شد و به مسیری که صلاح دید ادامه داد. حالا اگر آنها بخواهند وارد شوند و بازرسی داشته باشند، می توانیم در مورد آن موضوع خاص در مذاکرات به توافقات و توافقاتی دست یابیم. نه این که الان بیایند و دوباره آن چارچوب های موجود را بررسی کنند. مارگارت برنان: اکنون برای این مذاکره جدید-- رییس پزشکیان: بله. مارگارت برنان: باشه. بنابراین چیزهای زیادی تغییر کرده است. اکنون یک مقام معظم رهبری جدید وجود دارد.

چند بار با ایشان مشورت می کنید و چه تصمیماتی گرفته است؟ و همچنین روندی وجود دارد که متاسفانه اکنون با این وضعیتی که در کشور ایجاد شده توسط اسرائیلی ها و آمریکایی ها وجود دارد. منظورم این است که آنها در روند مدیران ناآرامی ایجاد کرده اند، در واقع یک دولت تروریستی درست کرده اند. اسرائیل برای هر کشوری، هر که بخواهد، با توانایی هایی که دارد و با حمایتی که آمریکا از آن می کند، می آید و آنها را ترور می کند.

بعد افرادی را که ترور می کنند به آنها می گویند تروریست. بچه هایی که در مدرسه درس می خواندند تروریست بودند، مقام معظم رهبری ما تروریست هستند، دانشمندانی که در دانشگاه کار علمی می کردند تروریست بودند. خیلی راحت می آیند و ترور می کنند، بعد بلند می شوند و می روند، بعد به دنیا می گویند ما با تروریست ها می جنگیم. مارگارت برنان: آیا این را به این دلیل می گویید که توضیح می دهید که چرا ما الان رهبر معظم انقلاب را ندیده ایم؟ از زمانی که او در ماه مارس به قدرت رسید هیچ عکسی از او دیده نشده است-- رئیس جمهور پزشکیان: یکی از دلایلی که وجود دارد این است که

در هر صورت آنها در چارچوب فرآیند هر زمان که بخواهند به دنبال یافتن سایت ها هستند. داشتیم صحبت می کردیم، آنها را ترور کردند. باز هم حرفی برای اینکه بیایند و ترورشان کنند فایده ای ندارد. منظورم این است که هیچ امنیتی و تضمینی وجود ندارد که آنها این ترورهای خود را متوقف کنند.

ما داشتیم با هم صحبت می‌کردیم، اگر همین صحبت‌ها را الان داشته باشیم، معلوم نیست دوباره بیایند و آنها را ترور کنند یا نه. مارگارت برنان: اما من از شما در مورد رهبر جدید می‌پرسم، زیرا سؤالاتی درباره نحوه عملکرد دولت شما در حال حاضر وجود دارد. وقتی ملاقات کردید، دو بار با رهبر انقلاب گفتید. از او چه خواستی؟ آیا از او برای آمدن به آمریکا اجازه گرفتید؟ به آنها خبر داده ایم که می آییم.

سفرهای ما به خواست دولت است. بدیهی است در چارچوب انجام امور دفتری که در آن مشغول به کار هستیم، در صورت لزوم در سفر آزاد هستیم. چارچوب‌های سیاسی، الان هم، این چیزی است که ما می‌گوییم - بندهایی که وجود دارد: هفت روز بعد این اتفاق می‌افتد، پنج روز بعد این اتفاق می‌افتد. هماهنگی شکل گرفته است. اگر آمریکا این تفاهم را بپذیرد، شروع خواهد شد و ما مشکلی نخواهیم داشت. مارگارت برنان: شما گفتید که دو بار با مقام معظم رهبری دیدار کردید. شما با آموزش پزشک هستید. شما یک پزشک هستید.

شما در مورد بهبودی او از جراحاتی که در حملات ایالات متحده و اسرائیل متحمل شد که منجر به کشته شدن پدر و خانواده اش شد، چه نظری دارید؟ در آخرین فرصتی که بیش از هفت ساعت همدیگر را ملاقات کردیم، البته عادت نداشتیم آن ساعت‌ها در موقعیت‌های نشسته باشیم. زاویه ها و موقعیت ها را تغییر دادیم، پاهایمان را روی هم گذاشتیم و غیره. اما، البته، او آنقدر سالم بود که بتواند آن ساعات آن شرایط را تحمل کند. از نظر پزشکی، او کاملا سالم است.

این را از من به عنوان یک پزشک بشنوید و آن را بپذیرید. او هیچ مشکلی ندارد. آنها یک خانواده کامل را مورد هدف قرار دادند که در مورد آنها مدام می گفتند که در زیر زمین زندگی می کنند، آنها فرار می کنند، آنها مخفی هستند. وقتی صحبت از حقوق بشر و انسانیت به میان می‌آید چگونه است که آنها ادعای برتری می‌کنند؟ مارگارت برنان: اما مقام معظم رهبری که فرمودید توانستند این دیدار را انجام دهند.

او دارد- پاها و صورتش بهبود یافته است؟ رئیس‌جمهور پزشکیان: بله. مارگارت برنان: او توانست روی زمین بنشیند؟ آیا او خواهان معامله با ایالات متحده است؟ تیمی در ایران تشکیل شده است که متشکل از 6 نفر از سازمان‌های مختلف، نیروهای امنیتی، نمایندگان مجلس، نهادهای دولتی هستند و می‌نشینند و صحبت می‌کنند، رایزنی‌هایی درباره تصمیم‌گیری می‌کنند.

فرآیندها را اتخاذ کرده و از طریق هماهنگی به هر گونه تصمیمی برسید. این امر در کشور ما کاملا راحت اتفاق افتاده است. مارگارت برنان: خوب، من می پرسم چون این فوق العاده است که شما اینجا هستید. شما اولین رهبر خارجی هستید که در طول سازمان ملل از ایالات متحده دیدن کردید - در طول یک جنگ فعال. و با این حال شما در حال حاضر با ویزای ایالات متحده در شهر نیویورک هستید.

و امنیت آمریکا از شما محافظت می کند. چرا فکر کردید آمدن به اینجا ارزش این خطر را دارد؟ رئیس جمهور پزشکیان: ما چند ماه پیش در پناهگاه نبودیم. چگونه کشور را مدیریت کردیم - ما - ما - مارگارت برنان: از حملات هوایی ایالات متحده و اسرائیل؟ رئیس جمهور پزشکیان: ما فقط در محدوده هدف نبودیم. من هر روز به سه وزارتخانه می رفتم و با وزرا جلساتی برگزار می کردم. در جریان اتفاقاتی که می افتاد، حوالی بیست و دوم بهمن * یا در این مسائل، من در خیابان بودم. اینطور نیست که ما در یک پناهگاه باشیم.

اگر در پناهگاه بودیم هیچ کاری انجام نمی شد. ما جانمان را برای ملت، برای مردممان گذاشته‌ایم، از دنیا چیزی نمی‌خواهیم جز اینکه دنیا با ما به عدالت و عزت رفتار کند. مارگارت برنان: هنوز هم فوق العاده است که همین الان اینجا ایستاده ای و با من صحبت می کنی. با توجه به اینکه دو کشور ما در حال جنگ هستند. صادرات نفت شما مسدود شده است، حساب های خارجی شما برای ایران مسدود شده است، تورم سر به فلک کشیده است، اقتصاد ایران تحت تحریم های بسیاری قرار گرفته است. شما برای بهبود اقتصاد برای مردم عادی تلاش می کنید.

در چه مقطعی این همه درد مالی خیلی زیاد می شود و شما باید به آمریکا امتیاز بدهید؟ با تحریم های اعمال شده - اگر آنها دسترسی به غذا و دارو را مسدود کنند، واقعا چه کسانی را هدف قرار می دهند؟ مریض، مسن، فقیر، مستضعف؟ آنها ادعا می کنند که طرفدار حقوق بشر هستند، آنها به انسانیت فکر می کنند.

اگر آنها با ما یا غیرنظامیان در حال جنگ هستند، این افراد چه کاری با غیرنظامیان دارند؟ آنچه آمریکا مرتکب می شود جنایت جنگی است. کاری که ما در کشورمان انجام می دهیم، می دانیم، برای اخباری که شما پخش می کنید و گزارش هایی که به اشتراک می گذارید، بازتاب واقعی واقعیت نیست. در حال حاضر مردم ما با عزت زندگی می کنند. سختی را تحمل می کنند. هفت ماه است که مردم به خیابان ها می آیند و انزجار خود را از کاری که آمریکا انجام می دهد ابراز می کنند.

و آنچه آمریکا و اسرائیل در جهان انجام می دهند نسل کشی است. مارگارت برنان: اما با احترام، قدرت‌های جهانی - نه فقط ایالات متحده - می‌گویند اگر ایران بخواهد، دولت شما می‌تواند برخی از این تحریم‌ها را لغو کند تا در مسیری متفاوت برود و از هرگونه جاه‌طلبی برای داشتن سلاح هسته‌ای دست بکشد. این هزینه است. رئیس‌جمهور پزشکیان: نگاه کنید-- مارگارت برنان: پس آیا در آن نقطه‌ای هستیم که باید آن امتیازات داده شود؟ آنجایی که ایران می گوید من در آینده نخواهم کرد--رئیس جمهور پزشکیان: شما--مارگارت برنان:-به دنبال سلاح بروید و اجازه دهید بازرسان وارد شوند و امیدها را از دست بدهید.

رئیس‌جمهور پزشکیان: آیا از صحبت‌های قبلی که ما انجام داده‌ایم آگاه هستید، چه زمانی گفته‌ایم که به دنبال سلاح هسته‌ای هستیم؟ مارگارت برنان: بله. رئیس‌جمهور پزشکیان: آنها یک مقام معظم رهبری را به شهادت رسانده‌اند که طبق فرمان روحانی او -**کراس استالک** مارگارت برنان: ایران همیشه گفته است که شما به دنبال سلاح هسته‌ای نیستید. سازمان های اطلاعاتی-- رئیس جمهور پزشکیان: توسعه-توسعه- سلاح های هسته ای حرام است. از منظر اعتقادی، نه از منظر حقوقی.

حتی اگر برخی از افراد در ایران انگیزه تولید سلاح هسته‌ای را داشته باشند، از نظر مذهبی، اجازه ندارند این مسیر را دنبال کنند. آمریکا آمد و آن را کشت. نشسته بودیم حرف می زدیم و به توافق رسیده بودیم، چرا حمله کردند؟ قصد آمریکا حل این موضوع نیست. قصد آمریکا سرنگونی دولت ماست. اسرائیل در سخنرانی خود می گوید، کاری که آنها انجام می دهند خنثی کردن دولت است، نه مذاکره. مارگارت برنان: اما وظیفه شما بهبود زندگی مردم ایران است. رئیس جمهور پزشکیان: بله.

ما هر کاری که از نظر انسانی ممکن است انجام می دهیم، اما نه از طریق قلدری و اجبار که قصد دارد ما را مجبور به تسلیم کند. ما در حال حاضر در حال مذاکره هستیم. چرا همزمان به ما حمله می کنند؟ بر اساس چه منطقی این حق را دارند؟ ما داریم مذاکره می کنیم، چرا به ما حمله می کنند؟ ما چه گناهی کردیم که به ما حمله کردند؟ مارگارت برنان: من می‌خواهم شما در مورد تأثیر غیرنظامیان صحبت کرده‌اید، و من می‌خواهم در مورد آن از شما بپرسم زیرا شورای حقوق بشر سازمان ملل می‌گوید که دلایلی برای این باور وجود دارد که ایالات متحده.

بمباران هوایی مسئول حمله به مدرسه دخترانه میناب بود که باعث کشته شدن تعدادی از کودکانی شد که شما در اینجا به آنها اشاره کردید. با این حال، همان گزارش می‌گوید که ایران به دلیل سرکوب خشونت‌آمیز مردم خود - علیه معترضان خودتان، به جنایت علیه بشریت متهم است. آیا همه آن یافته ها را قبول دارید؟ رئیس جمهور پزشکیان: سخنرانی آقای دکتر.

ترامپ، رئیس جمهور خودتان، که در آن اعتراف کرد که محرک‌ها را برای حضور در خیابان‌ها مسلح کرده است، آیا در مورد آن چیزی شنیده‌اید یا نشنیده‌اید؟ وقتی تحریم می‌کنند، وقتی که تحولات اجتماعی، مشکلات و تحریم‌ها ایجاد می‌کنند، فقر یک جا رشد می‌کند. سپس این افراد را استخدام می کنند و تعدادی از آنها را مسلح کرده اند. بیش از 500 نیروی امنیتی و نظامی در یک تظاهرات ظاهرا می گویند یک تظاهرات ساده بود، در کدام تظاهرات 500 نیروی امنیتی و نظامی کشته می شوند؟ آنها قصد کودتا داشتند. وقتی آن کودتا شکست خورد، جنگ 40 روزه را تحمیل کردند.

این همان مردمی هستند که در خیابان هستند. کسانی که در این راه هستند - اگر این افراد واقعا دنبال حقوق بشر هستند، در غزه با حمایت آمریکا 70000 نفر را کشته و صدها هزار نفر را آواره کرده اند. آنها این کار را در لبنان انجام می دهند. حقوق بشر کجاست؟ آگاهی بیدار جهان چه می کند؟ مارگارت برنان: تو علنا ​​گفتی که عذرخواهی کردی.

شما گفتید: «ما در برابر مردم شرمنده ایم و موظفیم به همه کسانی که در آن حوادث آسیب دیدند کمک کنیم.» رئیس جمهور پزشکیان: بله. مارگارت برنان: شما آنچه را که در کشور شما اتفاق افتاد اشتباه دیدید، این طور به نظر می رسد--رئیس جمهور پزشکیان: می بینید--مارگارت برنان:--چگونه با آن معترضان رفتار شد. اگر به درستی برخورد می کردیم، شاید به کسانی که اسلحه به دست گرفته بودند اجازه نمی دادیم به خیابان بیایند. زیرا در میان این همه مردم بی گناه کشته شدند.

افرادی بودند که واقعا اعتراض می کردند. اما کسانی که در خیابان ها اسلحه حمل می کردند با آنها مخلوط شده بودند و جنگ را شروع کردند، شروع به تخریب اشیا کردند و اعضای ارتش را کشتند. اینها دیگر مردم عادی نبودند. و در جریان همه اینها بود که در نهایت مشکلی پیش آمد که