سفیر سابق ایالات متحده در مورد مبارزه عربستان سعودی برای دفاع در برابر حملات حوثی ها

آمنا نواز برای بحث در مورد تشدید جنگ بین حوثی ها در یمن و عربستان سعودی با مایکل راتنی گفتگو کرد. او در دوران دولت بایدن به عنوان سفیر ایالات متحده در عربستان سعودی خدمت می کرد و اکنون مشاور ارشد مرکز مطالعات استراتژیک و بین المللی است. آمنا نواز: برای چشم‌اندازی از تشدید جنگ بین حوثی‌ها در یمن و عربستان سعودی، اکنون به مایکل راتنی می‌پردازیم. او در دوران دولت بایدن سفیر آمریکا در عربستان سعودی بود. او اکنون مشاور ارشد مرکز مطالعات استراتژیک و بین المللی است. سفیر، به نمایش خوش آمدید.

لازم به یادآوری است که در واقع یک آتش بس غیررسمی بین سعودی ها و حوثی ها در یمن تا جولای سال جاری برقرار بود. نظر شما از افزایش چشمگیر و سریع این درگیری چیست؟ مایکل راتنی، مرکز مطالعات استراتژیک و بین‌المللی: بنابراین آنچه که چند سال پیش به عنوان یک آتش‌بس شش ماهه آغاز شد، به آتش‌بس عملی تا همین چند ماه پیش گسترش یافت، همانطور که شما اشاره کردید.

و به نظر می رسد که در آن مقطع، حوثی ها که از زمان شروع جنگ ایران در پایان فوریه کم و بیش معطل مانده بودند، وارد جنگ شدند. ایرانی ها به آنها کمک می کردند و ظاهرا مستشاران و اسلحه حمل می کردند. سعودی ها احساس کردند که باید پاسخ دهند. حوثی ها در نوعی عملیات برق آسا مواضع ساحلی را در باب المندب گرفتند که کشتی ها را با نفت تهدید می کرد. زیرساخت های انرژی عربستان را تهدید کرد. و از آنجا، اوضاع به شدت بدتر شده است. آمنا نواز: همچنین شایان ذکر است که عربستان سعودی بزرگترین مشتری ایالات متحده است.

صادرات تسلیحات آنها ده ها میلیارد دلار برای هواپیماهای جنگی و سیستم های دفاع هوایی ایالات متحده هزینه می کنند. چرا آنها نتوانسته اند این حملات حوثی ها را رهگیری یا دفع کنند؟ مایکل راتنی: بنابراین سعودی‌ها دفاع هوایی قابل توجهی دارند، مثلا بسیاری از آنها پاتریوت‌های آمریکایی هستند، اما این دفاع نازک است. می توانید تصور کنید که آنها زیرساخت های انرژی خود را در اولویت قرار می دهند، که هنوز رگ حیاتی اقتصاد آنها است و آنها به موارد بیشتری نیاز دارند. و حوثی‌ها می‌توانند به شیوه‌ای بسیار نامتقارن حمله کنند، گاهی اوقات به روش‌هایی که سیستم‌های دفاع هوایی متعارف را به چالش می‌کشند. بنابراین آنها دفاع هوایی دارند.

آنها نیاز بیشتری دارند. و آن حمله، آن حمله وحشیانه به فرودگاه همین چند روز پیش، واقعا گواه است. آمنا نواز: شما اخیرا در عربستان سعودی بودید. حال و هوای زمین در آنجا چگونه بود؟ مایکل رتنی: بنابراین من هفته گذشته آنجا بودم، و اولین حمله به فرودگاه روز بعد از رسیدن من به آنجا رخ داد و باعث ایجاد نگرانی شد. و سپس این حمله واقعا هولناک که در آن چندین نفر جان باختند و تلفات بسیار بسیار زیادی در روز بعد از رفتن من رخ داد. و شما این احساس را داشتید که مردم عربستان از یک سو در همبستگی هستند.

آنها از کاری که حوثی‌ها انجام می‌دادند عصبانی بودند، اما فکر می‌کنم تا حدودی نگران جهت‌گیری این درگیری بودند. حمله سعودی‌ها به اهداف حوثی‌ها در یمن، که امروز به زور انجام می‌دهند، یک چیز است، اما کاملا واضح است که حوثی‌ها این توانایی را دارند که به شیوه‌های واقعا بسیار وحشتناکی به طور نامتقارن پاسخ دهند، نه فقط به زیرساخت‌ها حمله کنند، بلکه واقعا غیرنظامیان را هدف قرار دهند، سعی کنند غیرنظامیان را در ریاض و جاهای دیگر بکشند. آمنا نواز: شنیدید که رئیس جمهور ترامپ در آنجا گفت که با محمد بن سلمان ولیعهد سعودی در تماس بوده است.

او گفت که در حال وزن دادن به این مبارزه است. همچنین گزارش هایی وجود دارد مبنی بر اینکه او ماه گذشته درخواست محمد بن سلمان برای انجام این کار را رد کرد. می بینید اینجا چه اتفاقی می افتد؟ آیا می بینید که ایالات متحده در این مبارزه شرکت می کند؟ مایکل راتنی: بنابراین من احساس می کنم که سعودی ها بسیار ناامید هستند. ما و آنها دهه‌ها در این مشارکت نظامی سرمایه‌گذاری کرده‌ایم و یکی از انتظارات این است که وقتی تراشه‌ها پایین می‌آیند، وقتی کشور مورد حمله قرار می‌گیرد، ایالات متحده از آنها حمایت می‌کند. اکنون، گزارش های معتبری وجود دارد که نشان می دهد ایالات متحده

کمک هایی را در قالب اشتراک گذاری اطلاعات یا هدف گیری و برنامه ریزی ارائه می کند. اما آنچه سعودی‌ها واقعا می‌خواهند و به آن نیاز دارند، حملات هوایی ایالات متحده است که می‌تواند توانایی حوثی‌ها را برای انجام این حملات به‌طور جدی کاهش دهد. ترامپ در این مورد دوگانه بوده است. رئیس‌جمهور در مواقعی گفته است که از سعودی‌ها حمایت می‌کند، اما به نظر می‌رسد، یا به دلیل محدودیت در ظرفیت نظامی آمریکا یا به دلیل اینکه به عنوان یک موضوع سیاسی، نمی‌خواهد جبهه دیگری در جنگ باز کند، واقعا تمایلی به دخالت بیشتر نداشته است.

آمنا نواز: گزینه های سعودی برای برخورد با حوثی ها در این مقطع چیست و چه اتفاقی باید بیفتد تا این درگیری بیشتر از این تشدید نشود؟ مایکل راتنی: در حال حاضر هیچ گزینه خوبی وجود ندارد. این تشدید اجتناب ناپذیر و قابل پیش بینی جنگ ایران بود که ماه ها پیش آغاز شد. و من فکر می‌کنم سعودی‌ها و دیگران در خلیج می‌دانستند که در نهایت این اتفاق خواهد افتاد. حوثی‌ها، اگرچه به نوعی نیابتی ایرانی‌ها هستند، اما کاملا مستقل هستند یا لزوما توسط آنها کنترل نمی‌شوند.

بنابراین من فکر می‌کنم در حال حاضر گزینه‌های سعودی دستکش‌ها را برمی‌دارند، و آنها این کار را با برخی حملات هوایی هماهنگ علیه حوثی‌ها انجام می‌دهند. اما من فکر می‌کنم در نهایت آنها باید به نوعی دیپلماسی ناخوشایند و ناقص برای کاهش تنش بازگردند، زیرا پیامدهای آن نه فقط برای بازارهای جهانی انرژی، برای اقتصاد عربستان سعودی و برای عموم مردم عربستان، بسیار وخیم است. آمنا نواز: مایکل راتنی سفیر سابق ایالات متحده در عربستان سعودی امشب به ما ملحق می شود. سفیر، از وقتی که در اختیار ما گذاشتید بسیار سپاسگزارم. مایکل رتنی: هر زمانی.