نامزدهای جمهوری خواه از ترامپ فرار می کنند. آیا کار خواهد کرد؟

اشتراک در اینجا: پادکست های اپل | Spotify | یوتیوب | ابری | قالب های جیبی

9 روز پس از روی کار آمدن ترامپ، در سال 2017، تیتری در تایم ادعای جسورانه ای داشت: «جمهوری خواهان شروع به جدایی از رئیس جمهور ترامپ کردند». وقفه بر سر مهاجرت بود. رئیس جمهور ممنوعیت کامل ورود مهاجران از کشورهای دارای اکثریت مسلمان را اعلام کرده بود و این برای قانونگذاران گامی بسیار دور بود. جمهوری خواهان از جمله سناتور میچ مک کانل و چارلز و دیوید کخ صحبت کردند.

چشم انداز ارائه شده توسط زمان نشان داده است که چنین انتقاداتی از سوی جمهوری خواهان نسبت به رئیس جمهور طولانی نیست و اغلب بر سرکوب حزبش توسط ترامپ تأثیری نمی گذارد. اما از آنجایی که برخی از جمهوری خواهان نامزد ریاست جمهوری در مورد مسائلی مانند ایران و مهاجرت از رئیس جمهور فاصله می گیرند، امیدوارند رای دهندگان معتقد باشند که این بار، آنها جدی هستند.

و در کمتر از 40 روز تا روز انتخابات، تغییر نقشه های انتخاباتی و تغییر احکام دادگاه ها باعث سردرگمی برخی از رای دهندگان شده است. در رادیو آتلانتیک این هفته، همکارانم تولوس اولرونیپا و مادلین کارلایل به من می‌پیوندند تا از آشفتگی این انتخابات میان‌دوره‌ای باز کنند.

متن زیر متنی از این قسمت است:

آدام هریس: البته دلایل معتبری برای ترسیم مجدد نقشه های منطقه وجود دارد. اما آیا در یک سال انتخاباتی، نمی توان این را نوعی تقلب نیز دانست؟

مادلین کارلایل: افرادی که در میسوری با آنها صحبت می‌کردم واقعا احساس می‌کردند که رای آنها کمرنگ شده است. به این معنا افزوده شد که چرا باید رای خود را به صندوق بیندازم؟ مهم نیست؛ به هر حال همش تقلب شده

فکر نمی کنم از بین برود. و اعتبار آن به عنوان یک ابزار سیاسی چیزی است که قطعا در حال حاضر مورد تایید هر دو طرف است.

هریس: این رادیو آتلانتیک است. من آدام هریس هستم، و امروز، باید در مورد آشفتگی میان ترم ها فکر کنیم. با وجود کمی بیش از یک ماه تا روز انتخابات، می توان به اطمینان کمی امیدوار بود. جنگ‌های گریماندرینگ در دو سال گذشته نقشه‌های کنگره را در سراسر کشور تغییر داده است. منکران انتخابات، برخی که هنوز به دروغ ادعا می کنند که انتخابات 2020 به سرقت رفته است، بر انتخابات نظارت می کنند. و هر روز، به نظر می رسد تصمیمات دادگاه در حال تغییر نحوه رأی دادن مردم در سال جاری است. در پایان، همه اینها بسیار گیج کننده و نگران کننده است.

و فرد مجبور می شود به این فکر کند که آیا این سرکوب رأی دهندگان نیز هست یا خیر.

همکاران من تولوس اولورونیپا و مادلین کارلایل محیط سیاسی و حقوقی در حال تغییر در حول و حوش انتخابات میان دوره ای را پوشش داده اند و اکنون به من می پیوندند تا به بحث و گفتگو بپردازیم. برسیم به سوالات

تولو، مدی، از اینکه امروز به من ملحق شدی بسیار متشکرم.

کارلایل: سلام، از اینکه ما را در اختیار دارید متشکرم.

تولوس اولورونیپا: سلام، از اینکه ما را در اختیار دارید متشکرم.

هریس: من می‌خواهم از هر دوی شما در مورد چیزی که در مورد آن گزارش کرده‌اید بپرسم، یعنی اینکه چگونه جمهوری‌خواهان بیشتری که برای ریاست جمهوری نامزد می‌شوند، از پرزیدنت ترامپ عقب‌نشینی می‌کنند. تولو، انتخابات میان دوره ای اغلب می تواند یک همه پرسی پیرامون رئیس جمهور، رئیس جمهور مستقر و سیاست های آنها باشد. پس آیا این سیاست پیش از انتخابات طبق معمول است یا چیز دیگری در جریان است؟ گزارش شما چه چیزی را نشان می دهد؟

Olorunnipa: این کمی از هر دو است. عقب‌نشینی عادی از یک رئیس‌جمهور نامحبوب وجود دارد که معمولا در انتخابات میان‌دوره‌ای شاهد آن هستید. انتخابات میان‌دوره‌ای معمولا برای حزبی که در قدرت است خیلی خوب پیش نمی‌رود و معمولا به این دلیل است که رئیس‌جمهور به اندازه زمانی که برای اولین بار انتخاب شد محبوبیت ندارد. این طبیعی است.

اما چیزی که طبیعی نیست این است که این جمهوری‌خواهان چقدر از رئیس‌جمهور عقب‌نشینی می‌کنند و این واقعیت است که رئیس‌جمهور ترامپ شبیه هیچ رئیس‌جمهوری قبلی نیست، زیرا او اجازه نمی‌دهد مردم معمولا بدون پرداخت هزینه از او عقب‌نشینی کنند. او حزب خود را در چند سال گذشته با مخالفت با هر کسی که علیه او صحبت می‌کند، در صف نگه داشته است - به آنها نشان می‌دهد که مایل است حرفه‌های سیاسی آنها را مخدوش کند.

و به همین دلیل، ما ندیده ایم که افراد زیادی از رئیس جمهور جدا شوند. اما اکنون، تعداد نظرسنجی های او بسیار پایین است. او بسیار نامحبوب است - نامحبوب ترین موردی که در طول دو دوره مختلف خود داشته است - و مردم متوجه می شوند که اوضاع بهتر نمی شود. اگر با او بمانند موفق نخواهند شد. و بنابراین تعدادی از این جمهوری خواهان به این موضوع پی می برند. آن‌ها نظرسنجی را می‌بینند و شروع به ایجاد اختلافات واضح با او کرده‌اند، بر سر جنگ در ایران، بر سر بحران استطاعت، بر سر چیزهایی مانند هوش مصنوعی و مراکز داده.

و رئیس‌جمهور مواضع نامطلوبی در مورد این موضوعات اتخاذ کرده است، و بنابراین آنها اتاق را می‌خوانند، به حوزه‌های انتخابیه‌شان نگاه می‌کنند، آنها متوجه می‌شوند که اگر در کنار رئیس‌جمهور بمانند، کار سیاسی خودشان ممکن است به پایان برسد. و بنابراین ما شاهد فرار از زندان تعدادی از جمهوری خواهان هستیم که علیه رئیس جمهور صحبت می کنند و مواضع متفاوتی نسبت به او اتخاذ می کنند. وقتی صحبت از رئیس جمهور ترامپ می شود، ما آن را به گونه ای می بینیم که در گذشته آن را ندیده بودیم.

هریس: آره. و مدی، همانطور که تولو اشاره کرد، این چیزی نیست که رئیس جمهور معمولا آن را می نشیند، درست است؟ او کسی نیست که انتقاد را ساده نگیرد. و حتی فراتر از آن، درست است؟ کسانی که به طور کامل از او حمایت نمی کنند، او اغلب با مهربانی به آن برخورد نمی کند. چرا پاسخ او این بار کمتر است؟

کارلایل: فکر می‌کنم همانطور که تولوس گفت، نوشته‌های روی دیوار را به نوعی می‌بیند. او همچنین این بار گروه سیاسی بسیار باهوش تری در اطراف خود دارد - منابع مختلف به من گفته اند. اما من فکر می‌کنم، با توجه به اینکه مسائل خاصی وجود دارد که به‌طور باورنکردنی غیرمحبوب هستند - مانند جنگ در ایران، مانند قیمت گازوئیل - که او، به‌عنوان یک بازیگر باهوش سیاسی، درک می‌کند که این نامزدها باید کمی روشن‌تر شوند، و او این اجازه را می‌دهد. اما چرخه هایی در گذشته وجود داشته است که این نامزدها نیاز به انجام کارهای مشابه داشتند و او به طرز باورنکردنی نابخشودنی بود.

بنابراین، شاید به این دلیل است که او اکنون تا این حد در حرفه سیاسی خود است. او می فهمد که کارها چگونه کار می کنند. ممکن است او این افراد جدیدی را داشته باشد که این بار با آنها کار می کند، که در سال 2018 که آخرین بار در این موقعیت حضور داشت، با او نبودند. اما او به مردم اجازه می دهد تا به روشی که قبلا نداشته است عقب نشینی کنند. و از صحبت‌هایی که من داشته‌ام، این امر کاندیداها را برای انجام این کار راحت‌تر می‌کند: آنها مانند سال 2018 مورد هدف قرار نخواهند گرفت.

منظورم این است که من کسی نیستم که اقدامات رئیس جمهور را پیش بینی کنم. شاید او آنها را هدف قرار دهد، اما در حال حاضر، او در پاسخ خود بسیار خاموش بوده است، و این می تواند به مردم اعتماد به نفس بیشتری بدهد تا آنچه را که فکر می کنند برای جلب نظر رأی دهندگان مستقل مهمی که در این چرخه میان دوره ای تصمیم می گیرند، انجام دهند.

هریس: این باعث می‌شود فکر کنم: اینطور نیست که اینها فقط مسائل دلخواه باشند. این جنگی است که مردم را تحت تأثیر قرار می دهد. باعث افزایش قیمت گازوئیل می شود. قیمت بنزین را بالا می برد اینها نگرانی هایی است که رای دهندگان دارند. اگر می بیند که حزبش از این مسائل نامطلوب عقب نشینی می کند، چرا خود رئیس جمهور اتاق را نمی خواند و از برخی از این مسائل نیز عقب نشینی نمی کند؟ آیا این بیشتر از اینکه مثلا این فرد عقب نشینی کند به حزب کمک نمی کند؟

اولرونیپا: احتمالا به حزب کمک خواهد کرد، اما پرزیدنت ترامپ آخرین انتخابات خود را اجرا کرده است و او خیلی کمتر به سرنوشت حزبش یا حتی محبوبیت سیاست‌هایش فکر می‌کند، تا حدی به این دلیل که مجبور نیست دوباره جلوی رأی‌دهندگان برود، و او به ریاست‌جمهوری خود به این شیوه گسترده و تعیین‌کننده میراث فکر می‌کند که گاهی اوقات روسای جمهور دوره دوم آن‌ها در مناصب خود به آن فکر می‌کنند. و بنابراین او در ذهن خود مواضعی اتخاذ می کند که شاید از نظر سیاسی نامحبوب باشد، اما برای مسیر کلی کشور و برای میراث او بهتر است.

او فکر می کند که در حال حل مسئله طولانی مدت روابط با ایران و پتانسیل دستیابی ایران به سلاح هسته ای است. بحث های زیادی در مورد اینکه آیا رفتن به جنگ در جلوگیری از آن موثر بوده است وجود دارد. اما در ذهن او، و اینکه چگونه با مشاورانش صحبت می کند و آنها چگونه با او صحبت می کنند، این همان کاری است که او اینجا انجام می دهد.

و بنابراین او علنا گفته است که به انتخابات میان دوره ای اهمیتی نمی دهد. اگر بتواند از دستیابی ایران به سلاح هسته ای جلوگیری کند، او به تأثیر احتمالی قیمت گاز بر رای مردم اهمیتی نمی دهد. و او همین کار را در دفاع از مواضع نامطلوب دیگر انجام داده است. وقتی صحبت از مراکز داده به میان می‌آید - که در تعدادی از ایالت‌هایی که نامزدهای آسیب‌پذیر جمهوری‌خواه در سنا وجود دارند، بسیار نامحبوب هستند - رئیس‌جمهور گفته است که مردم و جوامعی که این مراکز داده را نمی‌خواهند در خطر عقب‌مانده و فقیر شدن قرار دارند.

او به جای اینکه بگوید من درد تو را احساس می کنم، یا استدلال ظریف تری داشته باشد، اساسا گفته است که هرکس با او مخالف باشد واقعا شایسته نیست که بخشی از جنبش او باشد.

بنابراین کاملا واضح است که رئیس جمهور احساس می کند که مجبور نیست در برابر باد سیاسی آن لحظه تعظیم کند. او بر میراث خود تمرکز می کند و فکر می کند که در بلندمدت کار درست را انجام می دهد و حاضر است هزینه کوتاه مدتی بپردازد.

هریس: رای دهندگان در این مورد چه احساسی دارند؟ اکثریت قریب به اتفاق جمهوری‌خواهان در دو سال گذشته از ترامپ حمایت کرده‌اند و حتی به دوره اول ریاست جمهوری نیز فکر می‌کنند. من نمی دانم که آیا رای دهندگان این را بدبینانه می بینند، جایی که جمهوری خواهان شروع به تلاش برای عقب نشینی می کنند. آیا حتی اگر آنها سعی کنند از سیاست های رئیس جمهور عقب نشینی کنند، کارساز خواهد بود؟

کارلایل: من فکر می کنم این یک سوال عالی است. مطمئنا، دموکرات‌هایی که در مقابل جمهوری‌خواهانی که این روز را بین خود و کاخ سفید می‌سازند، رقابت می‌کنند، دقیقا همان کاری را انجام می‌دهند که شما می‌گویید. و آنها اشاره می کنند: شما در تمام این مدت با رئیس جمهور بوده اید. اکنون شما در حال دور شدن هستید؛ این را نخرید

با این حال، برخی از رأی دهندگان وجود دارند - همه سیاست ها محلی است، درست است؟ و همه چیز به نامزد شما مربوط می شود. و اگر نامزدی داشته باشید - به عنوان مثال، مایک راجرز در میشیگان - که خواستار پایان جنگ در ایران است، و خواستار بهبود روابط با کانادا است، این می تواند برای رای دهندگان میشیگان بسیار پیش برود. به طور خاص آن ایالت، با توجه به رابطه آنها با کانادا، با توجه به اینکه ایالت چقدر به گازوئیل وابسته است. و بنابراین من معتقدم که با رای دهندگان به نوعی کار خواهد کرد، به ویژه رای دهندگانی که شاید نمی خواهند به یک دموکرات مترقی رای دهند که در آن رقابت سنا به عنوان رقیب دموکرات خود شرکت می کند.

و بنابراین، من می بینم که این به برخی از نامزدهای جمهوری خواه کمک می کند، اما نه همیشه. و من فکر می‌کنم قیمت گازوئیل، رابطه با سایر کشورها، تعرفه‌ها - اینها چیزهایی هستند که مردم، به ویژه وقتی در حال صحبت از غرب میانه، میشیگان، ویسکانسین هستیم، مکان‌هایی که این مسائل سیاست واقعا بر مردم تأثیر می‌گذارند. و من فکر می‌کنم که روشن کردن آن روز به پیشروی نامزدهای جمهوری‌خواه کمک می‌کند.

هریس: تولو، هفته گذشته، دادگاه عالی حکم داد که دولت ترامپ می تواند از یک پایگاه داده گران قیمت واجد شرایط بودن رأی دهندگان که حاوی اطلاعات حساس رأی دهندگان قبل از این انتخابات است استفاده کند. پیامدهای این تصمیم چیست؟

اولورونیپا: باید دید. به نظر می رسد، حداقل در کوتاه مدت، ممکن است تأثیر محدودی داشته باشد، تا حدی به این دلیل که ما در این دوره آرام نود روزه هستیم، جایی که قرار نیست مردم را به صورت دسته جمعی از فهرست رای دهندگان بیرون بکشید، زیرا انجام این کار تا این حد نزدیک به یک انتخابات مخل به نظر می رسد. بنابراین تعدادی از مقامات انتخاباتی که از زمان صدور این حکم از آنها شنیده ایم، گفتند که آنها نمی توانند کاری متفاوت انجام دهند، زیرا برای پاکسازی مردم از فهرست رای دهندگان خیلی دیر شده است.

اما اگر این حکم پابرجا بماند، اگر در درازمدت حفظ شود، می‌توانید شاهد تلاش بسیار تهاجمی‌تر، به‌ویژه از سوی ایالت‌های قرمز، برای بیرون راندن مردم از فهرست رأی‌دهندگان با استفاده از این پایگاه داده فدرال باشید. این پایگاه داده به داشتن نقص شناخته شده است. معمولا برای مسائل رأی دهندگان استفاده نشده است. این برای چیزهای دیگر، مانند مزایا و حمایت فدرال که مردم دریافت می‌کنند، استفاده شده است. و آنها سعی کرده اند آن را تغییر دهند و آن را به چیزی تبدیل کنند که بتوان از آن برای تعیین اینکه آیا کسی واجد شرایط رای دادن است یا خیر استفاده کرد.

حال، اینکه آیا برخی از ایالت‌ها تصمیم به انجام این کار به صورت موردی می‌گیرند یا خیر – از این پایگاه داده برای شروع حذف افراد از فهرست رأی‌دهندگان در هفته‌های آخر قبل از انتخابات استفاده می‌کنند – باید دید. و همچنین اگر دولت فدرال بخواهد مشروعیت انتخابات را به چالش بکشد، ابزار دیگری را در اختیار دولت فدرال قرار می دهد. آنها می توانند بگویند، ما این پایگاه داده را داریم. توسط دادگاه عالی مهر لاستیک زده شده است، و ما معتقدیم که تعدادی از رای دهندگان از ایالت X یا ایالت Y واجد شرایط نیستند. و آنها می توانند از آن برای به چالش کشیدن نتایج انتخابات پس از آن استفاده کنند.

بنابراین من فکر می‌کنم ما آخرین موردی که قرار است پیامد این حکم باشد را نشنیده‌ایم. اما برای اولین برداشت، از مقامات محلی شنیده‌ایم که کار زیادی با آن انجام نمی‌دهند.

هریس: و حتی برای حمایت کمی، زیرا این فقط یک چیز جدا نیست. این بخشی از تلاش‌های گسترده‌تر دولت برای تغییر شکل روشی است که ما در حال رای دادن هستیم، از جمله تلاش‌های رئیس‌جمهور برای تصویب قانون نجات آمریکا و تغییرات شناسه رای دهندگان که در چند سال گذشته شاهد آن بوده‌ایم.

در ماه ژوئیه، ترامپ در یک سخنرانی پربیننده خطاب به ملت مدعی شد که چین در انتخابات 2020 مداخله کرده است. تولو، آیا این ادعا در مورد چین حقیقتی دارد؟ و آیا دخالت در انتخابات چیزی است که ما باید در اینجا، در میان دوره ای 2026 نگران آن باشیم؟

اولورونیپا: خب، بر اساس دیداری که چند روز پیش پرزیدنت ترامپ با رئیس جمهور چین داشت، نمی دانید. فرش قرمز را پهن کرد. هنگام پیاده شدن از هواپیما هنگام ورود به آمریکا با او ملاقات کرد و با او سلام کرد. او استقبال فوق العاده ای از او نشان داد - نه آن استقبالی که از کسی که همین چند سال پیش در انتخابات شما دخالت کرده بود انتظار داشتید.

اما این مهم ترین شکل شواهدی است که این دولت فدرال توانسته است در جستجوی شواهد دزدیده شدن انتخابات 2020 بیابد. و وقتی عمیق‌تر به آنچه رئیس‌جمهور در آن زمان می‌گفت نگاه می‌کنیم، متوجه شدیم که حتی آن شواهد نیز بسیار ناچیز بودند. چین اساسا به پایگاه‌های اطلاعاتی دولتی دسترسی پیدا کرد که هر کسی می‌تواند به آن دسترسی داشته باشد. بسیاری از این ایالت ها داده های فهرست رأی دهندگان را که کمپین های سیاسی مختلف و عوامل سیاسی برای هدف قرار دادن رأی دهندگان یا ارسال نامه های پستی به رأی دهندگان استفاده می کنند، علنی یا در دسترس قرار داده اند.

و چین اساسا به تعدادی از آن چیزها دسترسی پیدا کرد. هیچ مدرکی وجود ندارد که نشان دهد آنها از آن برای دستکاری در رای مردم یا دستکاری فهرست رای دهندگان به هر طریقی استفاده می کنند. داخل شدند و نگاه کردند. و خود پرزیدنت ترامپ در گذشته اقدامات سایبری چین را کم اهمیت جلوه داده و گفته است: آنها با ما کارهایی می کنند. ما با آنها کار می کنیم اما از آنجایی که او به شدت روی مسائل رای‌دهندگان متمرکز بوده است، داستان چین داستانی بود که او می‌توانست به آن دست پیدا کند و سعی کند به عنوان مدرکی ارائه و بسته‌بندی کند که به دنبال به خطر افتادن انتخابات 2020 بوده است.

اما هیچ مدرک واقعی وجود ندارد که نشان دهد چین یا هر بازیگر دیگری کاری انجام داده است که باعث از دست دادن رئیس جمهور ترامپ شود. او شکست خورد چون رای کمتری گرفت. او شکست خورد زیرا تعداد آرای الکترال لازم را به دست نیاورد. و هیچ چیز تغییر نکرده است، حتی اگر او از تمام نیروی دولت فدرال برای تحقیق در مورد تقلب در رأی دهندگان از شش سال پیش استفاده کند. و چیزی که آنها توانستند به آن برسند این داستان چین بود. اما حتی آن داستان نیز کمی نازک است.

و بر اساس دیدار رئیس جمهور با رئیس جمهور شی، حتی او واقعا معتقد نیست که در مورد انتخابات 2020 تقلب بزرگی در مورد مردم آمریکا انجام شده است.

هریس: وقتی برمی گردیم، در مورد تصمیمات دادگاه صحبت می کنیم و تلاش ها برای تقسیم مجدد می تواند انتخابات را پیچیده کند.

[ موسیقی ]

هریس: مدی، من فقط داشتم فکر می‌کردم، وقتی می‌روی مسیرت تغییر می‌کند - تو در ماشین هستی، و علائم را می‌بینی، و مثل این است که، این جاده بسته است، و جی‌پی‌اس شما سعی می‌کند شما را به سمت دیگری ببرد. گاهی اوقات مثل این است که من نمی دانم کجا می روم، و همه چیز می تواند کمی گیج کننده تر شود. من در رابطه با میزان تغییراتی که در چند سال اخیر در انتخابات خود دیده‌ایم به آن فکر می‌کردم.

از تلاش‌های ترامپ برای محدود کردن برگه‌های رای نامه‌ای گرفته تا تقسیم مجدد نقشه‌هایی که در دادگاه‌ها درهم می‌آیند، بسیاری از آمریکایی‌ها به نوعی ایمان خود را به انتخابات از دست می‌دهند، زیرا چنین شبکه‌ای می‌تواند بسیار گیج‌کننده باشد.

یک نظرسنجی جولای گالوپ نشان داد که از هر سه آمریکایی دو نفر نگران دخالت انتخابات در این انتخابات هستند. این نقشه های جدید چگونه بر کنگره و انتخابات 2026 تأثیر می گذارد؟

کارلایل: بنابراین من فکر می‌کنم که رقابت تسلیحاتی مجدد، همانطور که برخی افراد آن را نامیده‌اند، واقعا موضوع این چرخه انتخابات میان‌دوره‌ای است، زیرا با آنچه شما اشاره کردید، آدام، مطابقت دارد - چقدر قوانین انتخابات ما تا این حد نزدیک به روز انتخابات تغییر کرده است. این برای رای دهندگان فوق العاده گیج کننده است. و یکی از آن چیزهای اصلی این است که این نقشه ها دوباره ترسیم شده اند. این تقسیم بندی مجدد در اواسط چرخه غیرمعمول.

بنابراین، برای زمینه، تقسیم مجدد معمولا در آغاز دهه پس از سرشماری ایالات متحده انجام می شود. اما سال گذشته، پرزیدنت ترامپ از تگزاس خواست تا نقشه‌های خود را دوباره ترسیم کند تا به نفع جمهوری‌خواهانی باشد که وارد این چرخه می‌شوند. تگزاس پاسخ داد، و سپس ما در این مارپیچ رو به پایین قرار گرفتیم، که در آن ایالت های آبی و ایالت های قرمز همگی نقشه های خود را دوباره ترسیم کرده اند تا سعی کنند نوعی مزیت حزبی را برای نامزدهای خود به دست آورند.

برای رای دهندگان فوق العاده گیج کننده بوده است. به ویژه، من آنچه را که در میسوری اتفاق افتاده است، پوشش دادم، یعنی این که نقشه تا هفته گذشته به سمت بالا و عقب، جلو و عقب تغییر کرده است. فقط هفته گذشته ما اکنون می دانیم که قرار است از کدام نقشه برای چرخه انتخابات استفاده شود، که برای اهالی میسوری، برای مقامات انتخاباتی، برای هرکسی که فقط سعی می کند تأثیر خود را در مورد، چه کسی در برگه رای من دارد، بسیار دشوار است، استفاده شود؟ کاندیداهایی که روی آنها سنجیده هستم چه کسانی هستند؟ چیزهای اساسی مانند آن، که ما باید بدانیم.

هریس: و آیا برگه های رای از قبل در میسوری شروع به بیرون رفتن کرده بودند؟

کارلایل: بله، بله، قطعا. بنابراین این موضوع فوق‌العاده پیچیده است و من نمی‌خواهم شما را در نبردهای دادگاهی که هم فدرال و هم ایالتی بودند غافلگیر کنم، اما هفته گذشته در دادگاه عالی ایالات متحده حل و فصل شد، نقشه‌ای که قرار بود باشد. و در آن نقطه، من با مقامات انتخاباتی در میسوری صحبت می‌کردم، و آنها باید از سپتامبر، فکر می‌کنم نوزدهم بود، برای رای‌دهندگان خارج از کشور، آن برگه‌های رای را ارسال می‌کردند. بنابراین واقعا همه چیز را برای افرادی که انتخابات ما را اداره می کنند، برای افرادی که می خواهند در انتخابات ما ارزیابی کنند و درگیر شوند، بسیار دشوار می کند.

اینکه چگونه بر میان دوره‌ها تأثیر خواهد گذاشت، فکر می‌کنم این یک سؤال واقعا جالب است، زیرا جمهوری‌خواهان روی کاغذ مزیت آشکاری دارند. آنها توانستند مناطق بسیار بیشتری را دوباره ترسیم کنند. و با ورود به این پروژه در سال گذشته، آنها قصد داشتند تا 13 کرسی از این روند به دست آورند.

با این حال، اتفاقی که افتاده است این است که بسیاری از مناطقی که دوباره آن‌ها را بازنویسی کرده‌اند، به‌طور شگفت‌انگیزی رقابتی بوده‌اند، یا بسیار رقابتی‌تر از آن چیزی که فکر می‌کنید، با توجه به اینکه آنها به‌طور خاص برای تغییر آن کرسی و تبدیل آن به کرسی جمهوری‌خواهان طراحی شده‌اند. بنابراین دون دیویس، در اولین ناحیه کارولینای شمالی، همچنان ادامه می‌دهد، حتی اگر کارولینای شمالی نقشه‌اش را فقط برای بیرون آوردن او دوباره اصلاح کرد. کاندیداهایی در فلوریدا وجود دارند - کتی کاستور در چهاردهمین دوره فلوریدا، جرد مسکوویتز - این دموکرات‌ها بسیار بهتر از آنچه که هر کسی پیش‌بینی می‌کرد، عمل می‌کند.

بنابراین این احتمال وجود دارد که جمهوری خواهان بتوانند چهار، پنج یا شش کرسی را حتی برگردانند. اما این کمتر از نیمی از هدفی است که آنها از زمانی که این فرآیند را شروع کردند، هدفشان بود. زیرا، من فکر می کنم، برای چند چیز: با توجه به آنچه که ما در مورد آن بحث می کنیم، باد مخالف برای دموکرات ها در این چرخه بسیار قوی است. و همچنین رای دهندگانی که با آنها صحبت کرده ام؛ رای دهندگان از این تقسیم بندی مجدد عصبانی هستند.

به عنوان مثال، در کارولینای شمالی - من با سازمان دهندگان روی زمین در آنجا صحبت می کردم. آنها شاهد افزایش تعداد افرادی بوده اند که برای رای دادن ثبت نام می کنند، زیرا آنها چنین هستند - و حداقل، این چیزی است که افرادی که با آنها صحبت می کردم می گفتند: رای دهندگان از اینکه این نقشه ها دوباره ترسیم شده اند عصبانی هستند. و بنابراین، به نوعی، می تواند یک واکنش منفی باشد. همچنین در ایالت‌های قرمز یا آبی که نقشه‌های خود را برای بیرون راندن جمهوری‌خواهان از نو می‌سازند، مانند کالیفرنیا، خواهیم دید که چگونه بر رقابت تأثیر می‌گذارد. آیا آن رای دهندگان نیز ناامید هستند؟