آیا ملانیا ترامپ اوکراین را نجات خواهد داد؟

دونالد ترامپ و بانوی اول ملانیا ترامپ برای هشتادمین نشست مجمع عمومی سازمان ملل در شهر نیویورک در 23 سپتامبر 2025 وارد می شوند. الکسی جی روزنفلد/گتی ایماژ

در حدود یک ماه گذشته، روابط دوباره پرزیدنت دونالد ترامپ با اوکراین - که از اخراج ولودیمیر زلنسکی، رئیس‌جمهور اوکراین از کاخ سفید در اوایل سال 2025 تا وعده موشک‌های جدید پدافند هوایی در تابستان را شامل می‌شود - بار دیگر سرد شده است. ترامپ از زلنسکی به دلیل حملات موفقیت آمیز اوکراین به زیرساخت های نفت و گاز روسیه انتقاد کرد، خواستار برکناری زلنسکی شد و به روسیه مهلت تحریم داد.

ترامپ همچنین در میانجی‌گری آتش‌بس موفقیت چندانی کسب نکرده است، چه رسد به پایان دادن به جنگ (یک «آتش‌بس انرژی» اعلام‌شده تقریبا در اوایل اکتبر از هم پاشید). با این حال ملانیا ترامپ، بانوی اول، چنین کرده است.

گزارش شده است که او نقشی (محدود) در ترتیب دادن آتش بس جزئی برای شهر اولشکی اوکراین در خط مقدم که به ویژه از جنگ آسیب دیده و در حال حاضر توسط روسیه اشغال شده است، ایفا کرده است.

این مکث که قرار است تا آخر هفته ادامه داشته باشد، امکان ورود غذا و کمک به داخل و تخلیه غیرنظامیان را فراهم می کند. اگرچه محدود است، اما نشان می‌دهد که هم اوکراین و هم روسیه به طور بالقوه مایلند پای میز مذاکره بیایند.

با این حال، پس از نزدیکی ترامپ و ولادیمیر پوتین، برخی از منتقدان نگران هستند که ایالات متحده به احتمال زیاد طرف روسیه را بگیرد - یا حداقل از اوکراین فاصله بگیرد - هم در جنگ و هم در هر گونه مذاکرات صلح احتمالی.

امروز، شان رامسوارام، مجری برنامه، با الکس وارد، گزارشگر امنیت ملی وال استریت ژورنال، برای تفهیم آنچه که ترامپ ها قصد انجام آن را دارند، نگرانی های ترامپ مبنی بر اینکه اوکراین را به خاطر پوتین رها می کند تا چه حد جدی است و چه اتفاقی می تواند بیفتد، صحبت کرد.

در زیر گزیده ای از گفتگوی شان با وارد است که برای طولانی و وضوح ویرایش شده است. موارد بسیار بیشتری در پادکست کامل وجود دارد، بنابراین هر جا که پادکست دریافت می‌کنید، به Today, Explained گوش دهید، از جمله پادکست‌های اپل، پاندورا و اسپاتیفای.

بیایید با غیرمنتظره‌ترین اخبار این جنگ در روزهای اخیر شروع کنیم: اینکه ملانیا ترامپ میانجی‌گری آتش‌بس بود.

ممکن است نقشی داشته باشد. من شخصا، بدون گزارش زیاد، می گویم که احتمالا بیشتر پاپ لئو بوده است.

ملانیا آتش بس پاپ لئو را دزدید؟

من کمی فکر می کنم. ببینید این آتش بس چیز کمی نیست. این یک آتش بس بشردوستانه در شهر اولشکی در جنوب اوکراین است. این اجازه می دهد تا کمک های بشردوستانه وارد شود. منتقدان می گویند که این به روس ها اجازه می دهد تا دوباره مسلح شوند و دوباره سازماندهی شوند، و من حدس می زنم در همان زمان به اوکراینی ها نیز کمک کند.

سؤال این است که آیا واقعا تأثیر زیادی بر جنگ دارد؟ نه، این یک آتش بس هدفمند بسیار بسیار کوچک است. اما این یک سیگنال بالقوه است که می توان معاملات را انجام داد.

روس ها خیلی می گویند، ملانیا ترامپ را ببینید، ببینید چقدر برای همه اینها مهم بود. و اگر من روس هستم، دوست دارم چنین حرف هایی بزنم، زیرا رئیس جمهور ترامپ احساس می کند که روس ها نسبت به همسرم و خانواده من بسیار سخاوتمند هستند و بنابراین من با آنها طرف هستم.

بسیار راحت است که روس‌ها در حال افزایش آن هستند و حتی کاخ سفید نیز در حال افزایش نفوذ ملانیا ترامپ است. من نمی خواهم او را بدنام کنم. من مطمئن هستم که او روی این کار کار کرده است.

کی در این جنگ مذاکره کننده شد؟

او از ابتدا تلاش می کرد تا کودکان ربوده شده توسط روسیه را به اوکراین بازگرداند. تمرکز اصلی او در این جنگ این بوده است.

آیا او نیروی محرکه این آتش بس است؟ آیا او دلیل شماره یک این اتفاق است؟ کاملا امکان پذیر است در مورد اینکه آیا کیف و مسکو توسط بانوی اول به میز مذاکره کشیده شده اند یا خیر، تردیدهای زیادی وجود دارد. باز هم، بسیار ممکن است، اما هر دو طرف، اوکراین و روسیه، انگیزه ای برای ایفای نقش او دارند.

آتش بس فقط به یک شهر تنزل داده شده است. چطور؟

این تنها چیزی است که آنها می توانند با آن موافقت کنند. اگر به این جنگ در مقیاس بزرگتر نگاه کنیم، بحث گسترده ای در مورد چگونگی پایان دادن به جنگ اوکراین و روسیه وجود دارد.

ایالات متحده در هفته گذشته توانست تعهدی را برای انجام مذاکرات سه جانبه بین اوکراینی ها، روس ها و آمریکایی ها با هدف پایان دادن به جنگ میانجی کند. و شنیده‌اید که زلنسکی، رئیس‌جمهور اوکراین می‌گوید: «ما می‌توانیم آن را آتش‌بس بنامیم. می‌توانیم به توقف کشتارها بگوییم.

پوتین می گوید: نه، متشکرم. من اساسا می‌خواهم سرزمینی را که می‌خواهم تحویل بدهم، حتی اگر بعد از نزدیک به پنج سال نتوانستم آن را فتح کنم.» مشخص نیست که آیا آنها حتی می‌خواهند وارد اتاق آن مذاکرات سه‌جانبه شوند یا خیر. حتی اگر این کار را انجام دهند، احتمالا در سطح فنی پایین تری خواهد بود.

بنابراین آیا تا به حال به این نقطه می رسیم که پوتین و زلنسکی و ترامپ در یک اتاق قرار بگیرند، همه دست در دست هم بگیرند و بگویند «جنگ تمام شد»؟ من بسیار شک دارم، اما این هدفی است که آنها دنبال می کنند. می بینید که دولت ترامپ، کرملین و کیف همگی به این آتش بس اولشکی اشاره می کنند، مثلا: «هی، این می تواند الگویی برای توافق بسیار بزرگتر باشد».

من می خواهم واضح بگویم که این چیز اولشکی مهم است. این در واقع یک آتش‌بس بشردوستانه است، زیرا مواد غذایی زیادی وجود دارد که وارد نمی‌شود، بسیاری از مردم رنج می‌برند و این به طور بالقوه منجر به تسکین می‌شود. اما افراد زیادی در اطراف اوکراین و بسیاری از شهرهای بمباران شده هستند که می‌گویند: "هی، ما چطور؟ ما هم گرسنه هستیم. ما خدمات خاصی نداریم."

زمستان در راه است و روس‌ها بسیاری از زیرساخت‌های انرژی اوکراین را بمباران کرده‌اند، که این زمستان را به طور بالقوه بسیار وحشیانه خواهد کرد، زیرا بسیاری از مردم برای زنده ماندن در دمای بسیار سرد، گرمایش یا وسایل مورد نیاز خود را ندارند.

استیو ویتکاف ولادیمیر پوتین را انسان دوستانه خطاب کرد که بسیاری از مردم را تکان دادند زیرا معروف است که ولادیمیر پوتین نیز این جنگ را آغاز کرد.

بله، مثل این است که فردی کروگر را یک مشتاق ناخن صدا کنید. خیلی منطقی نیست

آیا ولادیمیر پوتین آمریکایی هایی را که گروگان گرفته بود آزاد کرده است؟ بله. آیا چند بچه را که دولتش، نیروهایش گرفته اند، برگردانده است؟ بله. من نمی دانم که آیا این یک انسان دوستانه می کند یا خیر. این به نوعی تمجید از آتش افروز برای پرتاب یک سطل آب روی آتش خانه است.

این فقط او را انساندوست خطاب نمی کند. این خلاص شدن از شر تحریم های لیندزی گراهام علیه روسیه است، که اساسا مانند تحویل میلیاردها دلار به روسیه است، درست است؟

اینجا خیلی چیزهای عجیبی وجود دارد. اول از همه، در مورد لایحه گراهام، این یک لایحه عجیب و غریب است، و صادقانه بگویم که با وجود اینکه دموکرات ها و جمهوری خواهان آن را دوست دارند، یک لایحه بسیار بد است.

آنچه اساسا خواستار آن است، تعرفه بر کشورهایی است که انرژی روسیه را خریداری می کنند. شیوه ای که ترامپ توضیح می دهد این است که او از مجازات های اقتصادی چشم پوشی کرده است، زیرا در غیر این صورت روس ها استفان هابارد را پس نمی دادند و ممکن بود این آتش بس اولشکی وجود نداشت و ممکن بود یکسری منافع دیگر وجود نداشت.

استدلال دیگری که پرزیدنت ترامپ برای حذف این تحریم‌های تعرفه‌ای علیه روسیه مطرح می‌کرد این بود که این امر باعث کاهش هزینه‌های دیزل در اینجا در ایالات متحده می‌شود. آیا واقعا این اتفاق افتاده است؟

روس ها با یک معامله دیزل موافقت کردند که در آن اساسا گازوئیل را به ایالات متحده صادر می کردند. و از نظر پرزیدنت ترامپ، این هزینه ها را کاهش می دهد زیرا رئیس جمهور ترامپ و متحدان سیاسی او مانند ایلان ماسک از اسپیس ایکس می گویند که دلیل افزایش سرسام آور قیمت گازوئیل در سراسر ایالات متحده است.

با این حال، وقتی با تحلیلگران صحبت می کنید و به داده ها نگاه می کنید، این جنگ ایران است که تأثیر بیشتری بر قیمت گازوئیل داشته است. نمی‌توان گفت که جنگ روسیه و اوکراین هیچ‌گونه نبوده است، اما بسیار کمتر است، زیرا فقط گازوئیل روسیه در بازار آمریکا و همچنین در بازار جهانی بسیار کم است.

آنچه ایالات متحده از روسیه دریافت می کند هیچ نیست، اما عملا چیزی نیست زیرا برای کاهش نگرانی های گازوئیل در سراسر کشور و کاهش قیمت ها به میزان قابل توجهی کافی نیست. و ما می‌توانیم ببینیم که پرزیدنت ترامپ عملا در تلاش است تا به وعده‌های خود مبنی بر کاهش قیمت‌ها با نزدیک شدن به میان‌دوره عمل کند، تا جایی که حاضر است با کشور مهاجم در جنگی که در تلاش برای پایان دادن به آن است معامله کند تا قیمت بنزین را در داخل پایین بیاورد.

بسیاری از مردم این تحولات را می بینند و فکر می کنند که وفاداری ایالات متحده تغییر کرده است، که شاید در حال حاضر اوکراین را رها کرده ایم. آیا این عادلانه است؟

من فکر نمی‌کنم که بتوانیم این را با هیچ حس قطعی بگوییم. پرزیدنت ترامپ در واقع در برخی موارد در کنار اوکراین بوده است، حتی به صورت لفاظی در طول یک نشست سازمان ملل، من معتقدم سال گذشته بود. به پرزیدنت ترامپ اطلاعاتی درباره چگونگی تلاش روس ها برای حمله به اوکراین ارائه شد. و سپس بیانیه ای منتشر کرد و گفت: «برو اوکراین، برو. روسیه، شما در اینجا دارید به نوعی می‌بازید.» و این باعث شد مردم بگویند: «اوه، او در کنار اوکراین است.»

و البته، پس از کل انفجار دفتر بیضی با زلنسکی، این رابطه بهبود یافت. اما همه همیشه این گونه بوده اند که «خب، ما می دانیم که احساسات ترامپ در اینجا کجاست. او خواهان معامله بزرگ با روسیه است. او خواهان توافق اقتصادی با روسیه است. او می‌خواهد روابط خود را با ولادیمیر پوتین بهبود بخشد و بنابراین همیشه به حالت پست بازمی‌گردد، حتی اگر با اوکراین معاشقه کند.

اما کمتر از سبک منحصر به فرد ترامپ در معامله، جامعه اطلاعاتی ایالات متحده به اوکراین برای دفاع در برابر روسیه کمک می کند. آمریکا به اروپایی‌ها سلاح می‌فروشد تا اروپایی‌ها به اوکراین تحویل دهند. به هیچ وجه به سطح حمایت تسلیحاتی در دوران دولت بایدن نزدیک نیست، اما به نظر می رسد این حمایت اطلاعاتی در سطح بالاتری نسبت به سال های بایدن باشد.

و اینطور نیست که پرزیدنت ترامپ عمدا مانع از دفاع اوکراین شده باشد. سوالاتی در مورد خاموش شدن ناگهانی اطلاعات و تاخیر سلاح های مهم وجود دارد. من نمی گویم رئیس جمهور ترامپ در اینجا یک مدافع سرسخت و حامی سرسخت اوکراین بوده است. اما اگر به کلیت کل نگاه کنید، اوکراین همچنان توسط ایالات متحده دفاع می شود.

تقریبا به نظر می رسد که رئیس جمهور ترامپ در انتخاب طرف ناتوان است. او هر دو را بازی می کند. در ذهنش، او فکر می کند که این بهترین راه برای رساندن هر دوی آنها به میز و دستیابی به یک معامله است. اما این مردی است که گفت می‌تواند در 24 ساعت این کار را انجام دهد و ما نزدیک به دو سال از ریاست‌جمهوری او می‌گذریم. و در حال حاضر بهترین چیزی که می‌توانیم به دست آوریم این است: «هی، شاید بتوانیم روس‌ها، اوکراینی‌ها و آمریکایی‌ها را در یک اتاق برای گفتگوهای فنی ملاقات کنیم.»

چیزی نیست. و همچنین، هی، ما در شهری در اوکراین آتش بس گرفتیم. این چیزی نیست، اما به توافق بزرگ و بالقوه برنده جایزه صلح نوبل که او در جستجوی آن است نزدیک نیست.