ایلان ماسک این مستند را "قطعه ضربه" می نامد. اینجاست که چرا اینقدر نسبت به او انتقادی است

الکس گیبنی کارگردان در اکران فیلم "ماسک" در واشنگتن دی سی در سپتامبر 2026. - شانون فینی / گتی ایماژ

ایلان ماسک مستندساز الکس گیبنی را در چند ماه گذشته نام‌های بسیاری را در X خطاب کرده است: «جنگ‌زن»، «احمق»، «احمق» و کسی که «dogsh*t ارزش احترام بیشتری برای او دارد». این به این دلیل است که گیبنی یک مستند چهار ساعته درباره او به نام «ماسک» ساخت که در تاریخ 9 اکتبر در سینماهای ایالات متحده می آید.

گیبنی رهبران فناوری از جمله الیزابت هلمز و استیو جابز را شرح داده است. اما این فیلم احتمالا بیشتر از هر مستند قبلی او اخبار و جنجال‌هایی را پیش از اکران ایجاد کرده است، تا حد زیادی به دلیل واکنش شدید ماسک و سایر شرکت‌های فناوری به آن.

ماسک در حال جنگ لفظی بر سر این مستند آنلاین است و وکیل او گیبنی را به شکایت افترا تهدید کرد. در اواخر سپتامبر، هالیوود ریپورتر نوشت که یوتیوب، متا، تیک تاک و ایکس همگی از اجرای تریلر فیلم بر روی پلتفرم خود به دلیل «محتوای سیاسی» آن خودداری کردند. یونیورسال پیکچرز که حقوق پخش جهانی فیلم را کنترل می‌کند، قبل از اینکه بگوید از فیلم حمایت می‌کند، انتشار آن را به دلیل حساسیت‌های سیاسی به تأخیر انداخت. (یکی از نمایندگان گیبنی در 5 اکتبر به TIME نوشت که توزیع جهانی پس از یک اکتبر "کار شده است".

2 با یونیورسال تماس گرفت، اما توضیح بیشتری نداد.)

در 30 سپتامبر، گیبنی با تایم در واشنگتن دی سی گفت و گو کرد که چرا این فیلم تا این حد از ماسک انتقاد می کند و در حال مبارزه گیبنی برای توزیع گسترده آن است. در اینجا گزیده‌ای از این گفت‌وگو را می‌بینید که برای وضوح، فشرده شده است.

TIME: آیا این فیلم همانطور که ایلان ماسک می گوید، یک اثر موفق است؟

گیبنی: مطمئنا انتقادی است، اما من فکر می‌کنم که انتقاد به دست آمده است. این یک تحقیق دقیق و دقیق از کسی است، و در نهایت بسیار مهم است.

من دیروز فیلم را دیدم و آن را فوق العاده وحشتناک دیدم. به معنای واقعی کلمه با نابودی سیاره به یک توپ آتشین پایان می یابد.

بله. درست است.

سطح ترس شما این روزها چگونه است؟

آنها واقعا بالا هستند. به همه این رهبران فناوری در واشنگتن نگاه کنید که در مورد آینده هوش مصنوعی صحبت می کنند. به نظر می رسد غذای آماده این باشد: "ما فقط از آن مراقبت خواهیم کرد."

من که با ایلان ماسک در آن سواری بوده‌ام، نمی‌خواهم او از آن مراقبت کند. به نظر می رسد او آنقدر با خطر راحت است که به همین زودی سیاره را ترک می کند. در پایان فیلم فرض می‌کنم، انگار او در حال شرط‌بندی است که آیا هوش مصنوعی ما را به لحظه‌ای از فراوانی خارق‌العاده یا اساسا پایان زندگی روی زمین می‌رساند یا خیر. چه کسی چنین شرط بندی می کند؟

ماسک به تازگی یک کنسرت جدید ارائه کرده است: پروژه مریدین، یک ابتکار جدید پنتاگون با هدف شکل دادن به آینده جنگ.

این مانند قرار دادن جوکر در پروژه منهتن است. این در حال حاضر یک شخص جدی نیست، اما قدرت عظیمی به او داده می شود.

شما چندین سند در مورد شخصیت های دره سیلیکون ساخته اید، از جمله استیو جابز و الیزابت هلمز. ماسک از چه راه هایی به سادگی افسانه سازی دره سیلیکون را هدایت می کند و از چه جهاتی متمایز است؟

من فکر می کنم هر دو است، اما من برخی از تمایزها را مشخص می کنم. استیو جابز، پس از NeXT [استارت‌آپی که در بین دوره‌های کاری‌اش در اپل راه‌اندازی کرد]، اطراف خود را با گروه کوچکی از مردم احاطه کرد که می‌توانستند به او نه بگویند و او به آنها گوش می‌داد. و این چیزی است که اپل را عالی کرده است. او هنگام ساخت محصولات توجه متعصبانه ای به جزئیات داشت. ایلان دقیقا برعکس عمل کرد. او اطراف خود را با افرادی احاطه کرد که فقط به او بله می گویند.

من فکر می‌کنم، به معنای "تقلبی تا زمانی که آن را بسازی"، او مستقیما از قالب دره سیلیکون بیرون آمده و از این نظر شبیه به الیزابت هلمز است. تفاوت آشکار بین او و الیزابت هولمز این است که شما می توانید تسلا رانندگی کنید و ادیسون [دستگاه آزمایش خون Theranos] هرگز کار نکرد. ارزش آن را ندارد، اما یک ماشین واقعی وجود دارد.

بسیاری در سیلیکون ولی به شما می گویند که شکست و افسانه سازی بخشی از مسیر موفقیت است. توماس ادیسون سال ها در مورد لامپ دروغ گفت و سپس آن را به کار انداخت و دنیا را تغییر داد. در حالی که ماسک شکست های زیادی دارد، چیزهای واقعی زیادی ساخته است: موشک، ماشین، ماهواره.

بله، اینها شرکت های واقعی با فناوری بسیار چشمگیر هستند. دیدن آن موشک‌های قابل استفاده مجدد که فرود می‌آیند، واقعا چشمگیر است.

اما یک زاویه جالب نیز در داستان SpaceX وجود دارد. ایلان همیشه این موضوع را مطرح کرده است که اگر اسپیس ایکس در پرتاب چهارم موشک موفق نمی شد، از کار افتاده بود و همه چیز تمام می شد.

لوری گارور [مدیر سابق ناسا] داستان بسیار متفاوتی را روایت می کند. دولت فدرال تصمیم گرفته بود از او به عنوان یک مورد آزمایشی استفاده کند، و آنها قصد داشتند با او کار کنند، چه آن پرتاب چهارم بالا بیاید یا نه. ما قرار است روی کارآفرین تنهای سرمایه گذاری کنیم که بدون هیچ کمک یا کمک دولتی از پسش بر می آید. معلوم است، درست برعکس است. دولت همیشه دوست او بوده است - اسپیس ایکس را ساخت، تسلا را در لحظات حساس سودآور کرد.

در طول حرفه خود، خشم شخصیت های قدرتمند دیگری را که درباره آنها مستند ساخته اید، متحمل شده اید: کلیسای ساینتولوژی، بی بی نتانیاهو. در مقایسه با خشم ایلان ماسک، چگونه است؟

او تهدید کرد که به خاطر فیلمی که حتی ندیده بود شکایت خواهد کرد که آن را بسیار شبیه کلیسای ساینتولوژی کرد.

این فقط بخشی از کتاب بازی بود. من به تازگی دیده بودم که او تهدید به شکایت از رو خانا به دلیل استناد به انواع شواهد در مورد USAID شده بود. بنابراین تا حدودی ایلان ماسک نقشی را ایفا می کند که من از او انتظار داشتم.

اما من احمق خواهم بود که نگران ایلان ماسک نباشم، هم به این دلیل که او ثروتمندترین مرد جهان است و هم به این دلیل که او گوش رئیس جمهور را دارد که وزارت دادگستری را به ابزاری برای انتقام تبدیل کرده است.

آیا اتفاقات عجیبی برای شما افتاده است، مانند دم یا هر چیز دیگری؟

در واقع یک نفر در کامدن، مین بود. فکر کردم کسی از پشت سرم دارد تعقیبم می‌کند و شخصی که روی صندلی مسافر نشسته بود، یک آیفون بلند کرده بود و از من عکس می‌گرفت. اما هانتر تامپسون قبلا چه می گفت؟ "فقط به این دلیل که من پارانوئید هستم به این معنی نیست که دشمن ندارم." [تامپسون پارانوئید معروف بود، اما این خط در واقع از فیلم Catch-22 جوزف هلر است.]

بسیاری از افراد در X در حال حاضر شما را به عنوان یک هک و فیلم را به عنوان یک شغل هچری اخراج می کنند. آیا از این واقعیت که ماسک پلتفرم بزرگتری از شما دارد و نمی‌توانید نظر اکثر مردم را تغییر دهید، دلسرد می‌شوید؟

من از این واقعیت که ایلان یک میکروفون دارد ناامید نمی شوم، زیرا فکر می کنم توییتر به این نوع زباله دان تبدیل شده است که مجموعه ای از پیروان فرقه را برای او و همچنین برخی از منتقدان در خود جای می دهد تا تعامل را افزایش دهد.

اما چیزی که من نگران آن هستم - و آن را در امتناع اولیه Google، Meta، TikTok و X از اجرای تبلیغات ما برای تریلر دیدم - نوعی تثبیت ناگفته قدرت است که نمی‌خواهد اجازه انتقاد به ویژه در مورد افزایش قدرت و پول را بدهد. که هر روز بیشتر و بیشتر به یک نگرانی تبدیل می شود.

خوشبختانه، تا حدودی، این یک ماهیت چرخه ای دارد، زیرا به یاد دارم زمانی که فیلمی به نام محاکمه هنری کیسینجر را ساختم، هیچ شبکه کابلی آن را در این کشور نمایش نمی داد تا زمانی که آن را در سینماها پخش کنیم. ماه ها در انجمن فیلم پخش شد و سپس در سراسر کشور شروع به پخش کرد. و پس از آن چنان تقاضای عمومی برای آن وجود داشت که در نهایت شبکه آن را اجرا کرد.

تئاترها در این لحظه ثابت می‌کنند که خروجی خوبی برای صداهای منتقد هستند که پخش‌کننده‌ها و پلتفرم‌های رسانه‌های اجتماعی اجازه نمی‌دهند.

کدام یک از آن پلتفرم های رسانه اجتماعی از مسدود کردن تریلر عقب نشینی کرده است؟

یوتیوب و متا - هم در اینستاگرام و هم در فیس بوک - اکنون اجازه تبلیغات را می دهند. TikTok نیست، و X گفته است که آنها به آنها اجازه می دهند، اما ما هیچ مدرکی از آن ندیده ایم.

این کل کل در مورد وضعیت آزادی بیان به ما چه می گوید؟

در حال محدود شدن است. منظورم این است که ایلان ماسک مطلق‌گرای آزادی بیان تمام تلاش خود را می‌کند تا گفتار را محدود کند.

یکی از بحث‌برانگیزترین قسمت‌های فیلم زمانی است که اشلی سنت کلر، سابق ماسک، می‌گوید که قبل از انتخابات ریاست‌جمهوری سال 2024، ماسک به او پیامک داده بود که به دلیل «10000 لیزر در فضا» ماسک نسبت به پیروزی ترامپ احساس خوش‌بینی دارد. این متن به چه معناست و امیدوارید از حضور آن در فیلم چه چیزی حاصل شود؟

آنجا برای طرح سوال بود. ما ادعا نکردیم که ایلان ماسک در سال 2024 رای را تغییر داده است. تنها کاری که کردیم این بود که متن ایلان ماسک را به اشلی نشان دادیم، جایی که او درباره 10000 لیزر در فضا صحبت می کند. آیا آن Mini-Me صحبت می کند؟ آیا به معشوقش دروغ می گوید؟ یا آیا او درباره کاری که انجام داده است به این موضوع می بالد که قبل از همه می دانست که نتیجه انتخابات چه خواهد بود؟ به نظر ارزش گذاشتن را داشت.

و کمی بعد در فیلم جواب می دهد، زمانی که ما شروع به تعجب می کنیم که برای همه داده هایی که DOGE به آنها دسترسی داشت چه شد و آیا به دست ایلان رسید؟ و آیا قرار است از آن برای انتخابات 2026 استفاده کند؟ ما نمی دانیم.

چرا عموم باید به همه داده هایی که ماسک از طریق DOGE به آنها دسترسی داشته است اهمیت دهد؟

همانطور که جفری هینتون، پدرخوانده هوش مصنوعی می‌گوید: اگر بخواهید هوش مصنوعی را بر روی تمام داده‌های هر شهروند آمریکایی آموزش دهید، ابزارهای قدرتمندی خواهید داشت. یا برای اینکه بفهمیم چگونه یا کجا منابع را در طول انتخابات اختصاص دهیم، یا راهبردهای لفاظی برای جذب مردم ایجاد کنیم. ما می دانیم که فیس بوک و اینستاگرام چقدر در رسیدن به آنچه می خواهیم خوب هستند، درست است؟ بنابراین، این فقط در چهره اش نگران کننده است.

من فکر می‌کنم ایده این است که، به‌ویژه با کاری که ایلان ماسک با هوش مصنوعی انجام می‌دهد: هوش مصنوعی بیش از هر چیز دیگری چه می‌خواهد؟ داده ها و این حجم عظیمی از داده ها برای تغذیه به یک سیستم هوش مصنوعی است.