رونوشت: گری کوهن، نایب رئیس آی‌بی‌ام، درباره «رویروی ملت با مارگارت برنان»، 20 سپتامبر 2026

متن زیر متن مصاحبه با گری کوهن، نایب رئیس IBM، که در دوره اول ریاست جمهوری ترامپ به عنوان مشاور اقتصادی خدمت می کرد، است که در 20 سپتامبر 2026 در برنامه "رویروی ملت با مارگارت برنان" پخش شد. مارگارت برنان: و اکنون گری کوهن به ما ملحق شده است. او نایب رئیس IBM است. او پیش از این به عنوان مشاور ارشد اقتصادی پرزیدنت ترامپ در دوره اول ریاست جمهوری آمریکا خدمت می کرد. خوش آمدید. همیشه بودنت در اینجا خوب است. GARY COHN: از اینکه من را در اختیار دارید متشکرم. مارگارت برنان: بنابراین ما در حال حاضر نقاط فشار زیادی داریم.

یکی از آنها قیمت دیزل با این رکورد بالا، هزینه سوخت جت روغن موتور است. همه آنها بر مصرف کنندگان تأثیر می گذارند. و این فقط در آمریکا نیست. منظورم سراسر دنیاست. این ویدئو به تنهایی از آنچه با اعتراضات در برخی از این کشورها در سوریه، فیلیپین، گواتمالا اتفاق می افتد، همه اعتراضات قیمت گاز. چقدر نگران وضعیت مصرف کننده و اقتصاد جهانی هستید؟ GARY COHN: خب، مارگارت، فکر می‌کنم شما دقیقا به موضوعی پرداخته‌اید که مصرف‌کننده در ایالات متحده بیشتر نگران آن است، انرژی و محصولات انرژی. می دانید، شما با بنزین شروع می کنید.

بدیهی ترین چیز این است که مردم روزانه، هفتگی به پمپ می روند. و آنجا می‌نشینند و نازل را پایین نگه می‌دارند و تیک اعداد را تماشا می‌کنند و می‌بینند که این اعداد بیشتر از هفته گذشته هستند و از هفته قبل بالاتر هستند. آیا این هرگز متوقف می شود؟ بنابراین به طور مستقیم آنها آن را می بینند، سپس به طور غیرمستقیم وقتی در مورد گازوئیل صحبت می کنید، دیزل واقعا ماده اولیه غذا در این کشور است. شما می دانید که کشاورزان ما برای کشت محصولات خود، چیدن محصولات خود و تحویل محصولات خود از گازوئیل استفاده می کنند. شبکه حمل و نقل همگی به گازوئیل وابسته است.

بنابراین آنها اثرات دست دوم گازوئیل را در اقتصاد نیز می بینند. بنابراین احساسات مصرف کننده کاملا منفی شده است. و سپس به این نکته توجه کنید- ناشناخته های هوش مصنوعی واقعا نگران مردم است زیرا قیمت های بسیار بالایی را می بینند. آنها در مورد هوش مصنوعی مطمئن نیستند، آنها در مورد بازار کار مطمئن نیستند. و بنابراین احساسات اخیرا کاملا منفی شده است. منفی شده و با این حال، بسنت وزیر خزانه داری و دیگران را می شنوید که می گویند ما همه این داده های مثبت را داریم، درست، با نرخ فقر در این کشور، واقعا در پایین ترین سطح تاریخی.

امروز صبح، او در حالی که در حال آماده شدن برای ملاقات با چینی ها است، در این مورد در رسانه های اجتماعی پست می کرد. او می گوید تقاضای خارجی قوی برای دارایی های ایالات متحده وجود دارد. او این ایده را رد می کند که سرمایه گذاران از خزانه داری عقب نشینی می کنند. اما به نظر می رسد این نگرانی در مورد ثبات آمریکا در سلامت مالی وجود دارد. گاری کوهن: می دانید، ما اینجا در یک مکان بسیار خنده دار هستیم. اقتصاد کلی کاملا باثبات است. بنابراین اگر به برخی از شاخص‌های اصلی نگاه کنید، به تولید ناخالص داخلی، به اشتغال و هزینه‌های مصرف‌کننده نگاه می‌کنید. اعداد خیلی خوب هستند. خیلی خوب هستند تا خیلی خوب

بنابراین واقعا در اقتصاد روزانه که وزیر بسنت درباره آن صحبت می کند، چه می گذرد. راست میگه اما وقتی از مصرف‌کنندگان می‌پرسید که در مورد اقتصاد چه احساسی دارند و فکر می‌کنند در یک ماه آینده، یک ربع دیگر، یک سال آینده به کجا خواهند رسید، آنگاه می‌بینید که این احساسات بسیار منفی از همه این مسائل جاری است. اما شاهد کاهش مصرف نبودیم. با این اوصاف، در چند ماه گذشته شاهد منفی شدن دستمزدهای واقعی بوده ایم، به این معنی که رشد دستمزدها کندتر از رشد تورم است. بنابراین قدرت خرید شما کاهش می یابد.

اما مردم تصمیم گرفته اند از پس انداز خود استفاده کنند و پس انداز در حال کاهش است. آنها تصمیم گرفته اند از پس انداز خود برای ادامه مصرف محصولات به روشی که همیشه از محصولات استفاده می کردند استفاده کنند. حالا این نمی تواند برای همیشه ادامه یابد. پس اندازمان تمام خواهد شد مارگارت برنان: درباره ما آمریکایی ها چیزهای زیادی می گوید، اینطور نیست؟ گاری کوهن: خوب، ما مصرف کنندگان بسیار خوبی در آمریکا هستیم. مارگارت برنان: خوب، هفته گذشته ما این حرکت مهم را توسط رئیس جدید فدرال رزرو، کوین وارش انجام دادیم. من می دانم که شما او را شخصا می شناسید.

او بیرون آمد و گفت که اقتصاد با استخدام های جدید، درآمد بخش خصوصی و سرمایه گذاری در حال تقویت است. اما کمیته بازار آزاد به اتفاق آرا اعلام کرد که به دلیل تورم مداوم باید نرخ ها را افزایش دهیم. آیا شما را شگفت زده کرد؟ گاری کوهن: به هیچ وجه. همانطور که می دانید، فدرال رزرو دارای وظایف دوگانه است. دستور شماره یک اشتغال کامل است. و روی صندلی بیرون آمد و در مورد اینکه چقدر اشتغال قوی بود صحبت کرد. من فقط در مورد چگونگی تصویر قوی اشتغال در ایالات متحده صحبت کردم. نکته 2 که آنها با آن سروکار دارند، قسمت دوم مأموریت آنها چیزی به نام قیمت های پایدار است.

قیمت‌های ثابت به این معنی است که آن‌ها سعی می‌کنند نرخ بیکاری ۲ درصدی را بالا ببرند. رئیس به صراحت، بسیار واضح گفته است که با تورم مبارزه خواهد کرد. او در اولین دیدارش این را گفت. او این را در جکسون هول خود گفت. او گفت در هر مصاحبه ای که داشته باشد، به شما گفته است که با تورم مبارزه خواهد کرد. بنابراین ما اکنون به این جلسه در هفته گذشته آمدیم و همچنان تورم بالای 2 درصد داریم، دو واحد نزدیک به 3 درصد. و او دقیقا همان کاری را که به شما گفته بود انجام داد. و مهمتر از آن، او این کار را با رای وحدت رویه تمام فرمانداران فدرال رزرو انجام داد.

فکر می‌کنم جلسات زیادی بوده است. نمی‌خواهم دقیقا حدس بزنم، اما احتمالا شش، شش جلسه به‌علاوه از زمانی که در داخل فدرال‌رزرو به اتفاق آرا رأی داده‌ایم، گذشته است. مارگارت برنان: و در آستانه انتخاباتی که بسیاری از مردم را شگفت زده کرده است. اما رئیس جمهور گفت که فدرال رزرو کار اشتباهی انجام داده است - شاید منظور او از نظر سیاسی بوده است - اما از نظر عملی، این افزایش چه خواهد کرد؟ GARY COHN: بنابراین عملا، افزایش جالبی است زیرا همه ما می دانیم که تورم از سمت عرضه در معادله هدایت می شود، به این معنی که ما عرضه کافی در سیستم نداریم.

k به انرژی، اگر ما انرژی بیشتری در سیستم داشتیم، قیمت انرژی پایین می آمد و می دیدیم که مقداری از کاهش تورم از سیستم خارج می شود. بنابراین این نیست. این کاهش نمی تواند مقدار روغن موجود در سیستم را تغییر دهد، نمی تواند گازوئیل ایجاد کند، نمی تواند بنزین ایجاد کند. اما آنچه که این افزایش انجام می دهد متأسف است. این افزایش باعث گران شدن هزینه استقراض می شود و هدف این است. هدف این است که مصرف کنندگان محصول کمتری بخرند، بنابراین تقاضای کمتری وجود دارد که با عرضه کمتری که در سیستم داریم جبران شود.

اینجا واقعا یک عمل متعادل کننده است. اکنون 25 امتیاز پایه است. و به یاد داشته باشید، این وجوه فدرال است، که به این معنی است که آن نقطه اصلی منحنی نرخ بهره است. بنابراین آنها نرخ ها را در قسمت جلویی منحنی جالب افزایش می دهند. یک چیز جالب در واقع اتفاق افتاد - وقتی اوراق حساس به بهره با تاریخ طولانی‌تر در واقع ارزان‌تر شدند یا نرخ‌ها روی آنها کاهش یافت. مارگارت برنان: اوراق قرضه دولتی. گاری کوهن: پس کلید، اوراق قرضه دولتی است.

بنابراین در اصل منحنی که نسبتا تند بود، یعنی تفاوت بین نرخ یک شبه و نرخ 30 ساله، از نظر فنی صاف شد. بنابراین تفاوت بین این دو نرخ صاف شد. بنابراین تا حدی که مردم وام مسکن می گیرند، یا وام خودرو می گیرند، یا کارت اعتباری خود را تامین مالی می کنند، نرخی که بانک ها قبلا تعیین می کردند که واقعا در طول هفته تغییر نکرده یا کاهش یافته است.

و نرخی که سپرده گذاران می توانند یک شبه در سپرده های خود پول دریافت کنند، در واقع افزایش یافته است. مارگارت برنان: خوب، شما- از شما در مورد منحنی بازدهی و اوراق قرضه متشکرم، زیرا من در آنجا به Bessent می رفتم. وزیر خزانه داری 5 میلیارد دلار بدهی آمریکا را می خرد. آیا این چیزی را بهبود می بخشد یا واقعا فقط کنگره باید هزینه های خود را کاهش دهد؟ گاری کوهن: خوب، در نهایت کنگره باید هزینه های خود را کاهش دهد. و فقط کنگره نیست. ما تقاضای زیادی از مراکز داده و دنیای هوش مصنوعی داریم.

بدهی های صادر شده توسط شرکت ها و همچنین دولت ها بیشتر از آنچه در یک دوره زمانی طولانی دیده ایم وجود دارد. اما کاری که وزیر بسنت انجام می داد دقیقا همان کاری است که رئیس وارش انجام می دهد. هر دوی آنها سعی می کنند انتهای منحنی طولانی تر را ایجاد کنند، بخشی از منحنی که من و شما پول قرض می کنیم. وقتی ماشین می گیریم، خانه می خریم. آنها سعی می کنند سررسیدهای با تاریخ طولانی تر را ارزان تر کنند. آنها در تلاشند تا نرخ بهره را در انتهای بلند منحنی پایین بیاورند.

منشی بسنت از ابزاری که در اختیار داشت استفاده کرد و رئیس وارش از ابزاری که در دسترس آنها بود استفاده کرد و هر دو نتیجه یکسانی دارند. مارگارت برنان: خوب، خواهیم دید که کار می کند یا خیر. GARY COHN: ما امیدواریم که کار کند. مارگارت برنان: امیدواریم کار کند. گری کوهن، همیشه خوشحالم که شما اینجا هستید. GARY COHN از اینکه من را در اختیار دارید متشکرم. مارگارت برنان: یک لحظه دیگر برمی گردیم.