[مصاحبه] ژان ژوزل، اقلیم شناس می گوید: «من نمی توانم خوشبین باشم

اولین بار در Respekt منتشر شد.

ژان ژوزل، اقلیم شناس مشهور فرانسوی، نسبت به تغییر اقلیم و سطح تلاش های کاهش خوشبین نیست. اما این دانشمند می گوید که مردم نباید از مبارزه با گرمایش جهانی دست بکشند. او درباره قرارداد سبز، بازارهای کربن، افزایش دما و اینکه اکنون مبارزه برای یک محیط زیست بهتر است توضیح می دهد.

قبلا گفته بودید که امیدوارید پس از گذشت کووید-19، جامعه نسبت به محیط زیست دوستانه تر شود.

ژان ژوزل: متأسفانه این اتفاق نمی افتد. در سطح جهان، انتشار دی اکسید کربن همچنان در حال افزایش است. آنها باید در طول زمان تثبیت شوند، اما این اتفاق نیفتاده است. تغییرات در حال انجام است، اما کافی نیست. اروپا قبلا طرفدار قرارداد سبز جاه طلبانه بود، اما این جاه طلبی در سطح اروپایی کم رنگ شده است.

پس خوش بینی شما از بین رفته است؟

زمانی که توافقنامه آب و هوای پاریس در سال 2015 بسته شد، خوشبین بودم. اما پیشرفت واقعی حاصل نمی شود. اینطور نیست که هیچ کاری انجام نشده باشد، اما در مقایسه با شدت مشکل، پیشرفت بسیار کند بوده است. بسیاری از سیاستمداران تنها بر چگونگی سازگاری با تغییرات آب و هوایی تمرکز می کنند، که مهم است، اما کافی نیست.

اگر یک استراتژی خوب نداشته باشیم و تا حدود سال 2040 کاری بزرگ انجام دهیم، دستیابی به بی طرفی کربن تا پایان قرن دشوار خواهد بود که برای تثبیت آب و هوا ضروری است.

ادامه مطلب

کشورهای اتحادیه اروپا از تأخیر یک ساله تولید متان حمایت کردند، اما درهای بیشتری را باز بگذارید

این چه معنایی خواهد داشت؟

مردمی که امروز جوان هستند در سیاره ای زندگی خواهند کرد که دائما در حال گرم شدن است. درک این موضوع که کاری که ما در 15 سال آینده انجام می دهیم، پس از تأخیر طولانی در نیمه دوم این قرن، تأثیراتی را به همراه خواهد داشت، دشوار است.

سیاستمداران می گویند ما وقت داریم. آنها استدلال می کنند که جوانان آنقدر در کار با هوش مصنوعی مهارت دارند که به نوعی مشکل را حل می کنند. اما افزایش سطح دریا را نمی توان متوقف کرد. با انجام هیچ کاری، ریسک بزرگی می کنیم.

ما در جهانی بسیار بی ثبات و متخاصم زندگی می کنیم. آیا در حال حاضر پیگیری کاهش تغییرات آب و هوا منطقی است؟

در سطح بین المللی، من واقعا همبستگی بین دولت ها را نمی بینم. واضح است که جهان در حال روی گردانی از سیاست های آب و هوایی است. و بدون همبستگی متقابل، ما نمی توانیم گرمایش جهانی را متوقف کنیم. بنابراین نمی توانم خوشبین باشم.

ادامه مطلب

این مطالعه نشان می دهد که عدم اقدام اقلیمی می تواند تا سال 2050 برای اروپا 5.6 تریلیون یورو هزینه داشته باشد

حتی آنهایی که به شدت مشکل پی می برند می گویند: اجازه دهید اکنون دستور کار آب و هوا را تحت فشار قرار ندهیم، زیرا ما فقط به دست نیروهای سیاسی افراطی مانند آلترناتیو برای آلمان (AfD) یا تظاهرات ملی در فرانسه بازی می کنیم. اجازه دهید در مورد آب و هوا صحبت نکنیم، زیرا ما آینده خود دموکراسی را به خطر می اندازیم. نظر شما چیست؟

ما باید بر مزایای کاهش تغییرات آب و هوایی، مانند سلامت انسان از طریق هوای پاک تر و رشد اقتصادی تاکید کنیم.

در طول دهه آینده، اقتصاد باید حول محور گذار به شیوه‌ای متفاوت از عملکرد بنا شود: سیستم‌های اقتصادی مبتنی بر کربن و سوخت‌های فسیلی به سمت سیستم‌های مبتنی بر دستیابی به بی‌طرفی کربن تغییر خواهند کرد.

ماشین الکتریکی را در نظر بگیرید: این یک فناوری جالب است. دلیلی برای ادامه اتکا به حمل و نقل مبتنی بر موتور احتراق داخلی وجود ندارد. چین کارهای زیادی در این زمینه انجام می دهد و در مسیر درستی حرکت می کند. اروپا نیست.

ما باید سرعت را تعیین می کردیم. رشد اقتصادی را می توان با تغییر به سمت خودروهای برقی بنا کرد. یا از مقاوم سازی و عایق کاری ساختمان ها استفاده کنید که هم بر اقتصاد و هم بر سلامت انسان تأثیرات مثبتی خواهد داشت. در طول تابستان، 8000 نفر در فرانسه به دلیل گرما جان خود را از دست دادند و 17000 نفر در آلمان. وقتی امواج گرما بسیار شدید است، زندگی در شهرها بسیار دشوار است. موضوع تغییر اقلیم را نمی توان از زندگی روزمره جدا کرد. این نه تنها به محیط زیست بلکه در مورد اقتصاد نیز مربوط می شود.

اما چگونه می توان مردم را متقاعد کرد؟ حجم عظیمی از اطلاعات نادرست در مورد آب و هوا وجود دارد.

انتشار اطلاعات نادرست توسط رسانه های اجتماعی که در بین جوانان بسیار محبوب هستند، آسان تر می شود. بدبینی نسبت به تغییرات آب و هوایی نیز از این موضوع ناشی می شود. مبارزه کردن سخت است. انتشار پیام نادرست آسان است، اما دفاع در برابر آن و ارائه استدلال های متقابل دشوار است. در مقطعی از این ایده که می‌توانیم 100 درصد مردم را متقاعد کنیم، دست برداشتم. برای به دست آوردن اکثریت کافی است - و این نباید غیرممکن باشد.

ادامه مطلب

"رفتار غیراصیل هماهنگ" چیست - و چگونه دموکراسی آنلاین اروپا را مخدوش می کند؟

مردم می توانند ببینند که اتفاقی برای آب و هوا در حال رخ دادن است. ما باید به ارائه استدلال های خود به آنها ادامه دهیم و توضیح دهیم که چگونه انتشار گازهای گلخانه ای تحت تأثیر فعالیت های روزمره قرار می گیرد. اگر کاری نکنیم، در نیمه دوم قرن با عواقب بسیار جدی مواجه خواهیم شد. دشوار خواهد بود، زیرا شکاکان آب و هوا یک مزیت بزرگ دارند: آنها ادعا می کنند که ما می توانیم راه زندگی خود را ادامه دهیم و نگران آب و هوا نباشیم - ایده ای بسیار جذاب. اما اگر فکر می کنید مشکلی وجود دارد، شما را نگران می کند.

پس چگونه باید با این موضوع برخورد کنیم؟

همانطور که گفتم، باید تاکید کنیم که گذار به یک شیوه زندگی پایدارتر، مزایای زیادی برای ما به همراه خواهد داشت. انرژی در قلب این انتقال قرار دارد. حمل و نقل و عایق حرارتی ساختمان ها نیز مهم هستند، اما انرژی جایی است که باید شروع کنیم.

آیا در زادگاه شما فرانسه، مالیات بر آلاینده ها تحت سیستم ETS2 باعث نگرانی در مورد قیمت سوخت می شود؟

افزایش قیمت سوخت در فرانسه بسیار زیاد بود، اما یک واکنش عمومی افزایش خرید خودروهای برقی است. در ماه سپتامبر، خودروهای الکتریکی 40 درصد از فروش جدید را به خود اختصاص دادند. در ابتدای سال فقط 28 درصد بود. این یک تغییر اساسی است. مردم به دلیل آب و هوا، خودروهای برقی نمی خرند، بلکه به دلیل قیمت بالای بنزین و گازوئیل هستند. با این حال، می ترسم وقتی قیمت ها کاهش یابد، مردم شروع به بازگشت به موتورهای احتراق داخلی کنند. قیمت ها بر رفتار آنها تأثیر می گذارد تا توجه به آب و هوا.

ادامه مطلب

سازش بر سر هرج و مرج؟ چگونه نمایندگان پارلمان اروپا قیمت کربن جدید اروپا را قبل از شروع آن کاهش دادند

اما برق خودروها باید بدون آلایندگی تولید شود. کدام فناوری امیدوارکننده‌تر است؟ انرژی های تجدید پذیر؟ انرژی هسته ای؟

در فرانسه، ما بیشتر برق خود را از انرژی هسته ای تولید می کنیم، حدود 70 درصد، اما انرژی های تجدیدپذیر به سرعت در حال توسعه هستند. اگر می‌خواهیم تا سال 2050 به بی‌طرفی کربن برسیم، باید هر دو را توسعه دهیم: ساخت نیروگاه‌های هسته‌ای جدید و در عین حال توسعه انرژی‌های تجدیدپذیر در سریع‌ترین زمان ممکن.

هنگامی که یک نیروگاه هسته ای دارید که ساخته شده است، برق تولیدی آن بسیار ارزان است. اما اگر فقط قصد ساختن آن را دارید، بسیار گران است. آیا انرژی خورشیدی و بادی بهتر نیست؟

هزینه های بالا در واقع بزرگترین مانع در برابر گسترش انرژی هسته ای است. در مقابل، هزینه های انرژی های تجدیدپذیر به طور مداوم در حال کاهش است. از سوی دیگر، آنها به تقویت شبکه برق نیاز دارند تا نوسانات تولید برق خود را متعادل کنند. این هم هزینه دارد. به همین دلیل است که معتقدم ما به ترکیبی از هر دو فناوری نیاز داریم.

اگرچه اقدامات اقلیمی اتخاذ شده گرمایش جهانی را کاهش داده است، اما جهان همچنان به سمت گرم شدن تقریبا سه درجه سانتیگراد تا سال 2100 پیش می رود. آن جهان چگونه خواهد بود؟

این مقاله ادامه دارد، اما نسخه کامل فقط برای مشترکین EUobserver.com در دسترس است. از account.euobserver.com/membership دیدن کنید