در تحقیقات چند ماهه ما در مورد خرابی مرکز داده کوین اولری در یوتا

امروز من با جاش دزیزا، نویسنده قدیمی داستان در اینجا در The Verge، در مورد برنامه های کوین اولری برای ساخت یک مرکز داده عظیم در یوتا صحبت می کنم.

ایده ساخت بزرگترین مراکز داده جهان بود - یک پردیس هوش مصنوعی به مساحت 40000 هکتار با نه گیگاوات برق یا بیش از دو برابر میانگین مصرف برق در کل ایالت یوتا. این پروژه از نظر فنی Stratos نام دارد، اما بیشتر به عنوان Wonder Valley شناخته می شود - اشاره ای به نام مستعار O'Leary در Shark Tank.

جاش ماه ها را صرف گزارش در مورد این پروژه کرده است، و منصفانه است که بگوییم Wonder Valley به طور کامل سیاست یوتا را تغییر داده است. چیزی که جاش در طول گزارش خود دریافت این بود که نحوه گردآوری این مرکز داده – نحوه برنامه ریزی، نحوه اعلام و تایید آن، و نحوه نگهداری ساکنان محلی در تاریکی – در نهایت طوفانی سیاسی به قدری شدید ایجاد کرد که استراتوس را در مسیر خود متوقف کرد.

اکنون، جزئیات اتفاقی که با Wonder Valley رخ داده است، آشکارا جذاب است. اما این داستان همچنین نگاهی بزرگ‌تر به رونق زیرساخت‌های صنعت هوش مصنوعی، واکنش دو حزبی به این پیشرفت است، و اینکه چگونه صنعت فناوری با یک مانع روبرو می‌شود که به نظر نمی‌رسد راه خود را از آن خارج کند: دموکراسی محلی.

خوب: جاش دزیزا از The Verge در مورد فاجعه مرکز داده یوتا. در اینجا ما می رویم.

این مصاحبه برای طولانی بودن و وضوح کمی ویرایش شده است.

جاش دزیزا، شما یک نویسنده ویژگی های اینجا در The Verge هستید. به Decoder خوش آمدید.

از اینکه من را دارید متشکرم

من بسیار هیجان زده هستم که با شما صحبت کنم. برای افرادی که نمی دانند، جاش یکی از سخت ترین کارها را در The Verge دارد. شما فقط برای مدت طولانی ناپدید می شوید، و سپس با 15000 کلمه هوم ران برمی گردید، که فشار بسیار زیادی است، اما به آنها ضربه می زنید.

این یک کار عالی است. [ویرایشگر ویژگی‌های Verge] کوین نگوین ممکن است بگوید که ویرایش آن 15000 کلمه تا چیزی قابل مدیریت سخت‌ترین کار است، اما همه چیز سرگرم‌کننده است.

صفحه اصلی که این بار شما را برای دریافت آن فرستادیم، داستان اتفاقی بود که با کوین اولری در یوتا رخ داد، جایی که او قول داد بزرگترین مرکز داده در جهان را بسازد.

او در سرتاسر اخبار در مورد ساخت بزرگترین مرکز داده در جهان که Stratos نام داشت صحبت می کرد. او کل توسعه را Wonder Valley می نامید. این موضوع با خشم جامعه محلی از بین رفت. یک دعوای افترا وجود دارد زیرا اولری از همه منتقدان خود به عنوان جاسوسان چینی در فاکس نیوز یاد می کند. فاکس نیوز مجبور شد روی آنتن عذرخواهی کند.

جاش، زمانی که گزارش این داستان را شروع کردید، متوجه شدم که شباهت هایی با ویژگی عظیمی که در مورد پروژه فاکسکان در مونت پلیسنت، ویسکانسین، زادگاه من نوشتید، وجود دارد، جایی که رئیس جمهور ترامپ اعلام کرد که فاکسکان قصد دارد یک کارخانه بزرگ LCD در وسط ویسکانسین بسازد. قرار بود 13000 شغل ایجاد شود و هیچ کدام از اینها اتفاق نیفتاد.

در واقع، چیزی که در مورد آن خنده دار است این است که اکنون از زمین برای مرکز داده مایکروسافت استفاده می شود، که شاید وضعیت نهایی طبیعی همه چیز باشد. من را در سطح بالایی از طریق شباهت ها و تفاوت ها راهنمایی کنید. این چه حسی برای گزارش دادن داشت؟

من انتظار نداشتم که در ابتدا چنین چیزی شبیه فاکسکان باشد، زیرا برخلاف پروژه فاکسکان، ساخت مرکز داده واقعی است و حداقل از نظر تئوری می تواند در بسیاری از موارد منطقی باشد. این چیزها در واقع در حال ساخت هستند - بر خلاف یک صفحه LCD در وسط ویسکانسین. معلوم شد که تشابهات بیشتر از آن چیزی است که فکر می کردم.

منظورم این است، یکی، فقط بازیگرانی که شما دارید که بیشتر با مقامات محلی و برنامه ریزی جلسات و ساکنان عصبانی و چیزهایی از این قبیل انجام می شود. اما همچنین مراکز داده بسیار بیشتری بر روی کاغذ و حدس و گمان وجود دارد، چیزهایی که شاید واقعی باشند و شاید نه که از آن چیزی که من کاملا از گزارش دهی مرکز داده آگاه بودم، به سختی می توان آنها را مطرح کرد.

بیایید از همان ابتدای این پروژه شروع کنیم. گروه عظیمی از شخصیت ها درگیر هستند. یک دسته کامل از سازمان‌های دولتی وجود دارد، اما این با افرادی در یوتا شروع می‌شود که به 40000 هکتار فضای خالی نگاه می‌کنند و متوجه می‌شوند که چیزی در شرف وقوع است.

ما می‌توانیم با شروع پروژه شروع کنیم، که چندین ماه قبل از اینکه کسی تصور کند اتفاقی در حال رخ دادن است، از جمله اکثر مردم یوتا - به جز تعداد انگشت شماری از افرادی که دارای ملک در این دره دورافتاده هستند، برخی از افراد در دولت ایالتی در این آژانس که درگیر آن شدند و چند توسعه‌دهنده املاک و مستغلات، شروع می‌کنیم.

بنابراین، همه به جز ده ها یا چند نفر وقتی که کوین اولری شروع به صحبت درباره آن به عنوان یک مرکز داده عظیمی که در یوتا به نام Wonder Valley یا گاهی اوقات Stratos در حال ساخت است، در مورد این پروژه فهمیدند، بسته به اینکه در حال حاضر از چه کلمه برنامه ای استفاده می کنند.

O'Leary در اواخر آوریل بیرون می آید و می گوید: "ما در حال ساخت این چیز غول پیکر هستیم" و این اولین باری است که اکثر مردم در شهرستان و در ایالت در مورد آن می شنوند.

چگونه کوین اولری تأییدیه هایی را دریافت کرد که حتی شروع به ساختن این مرکز داده به صورت عمومی کند، اگر کسی از آن خبر نداشت؟

تا حدودی به این دلیل است که از طریق آژانسی به نام MIDA (مرجع توسعه نصب و راه اندازی نظامی)، که مانند یک آژانس توسعه دولتی است که با پروژه هایی که اهداف نظامی دارند سر و کار دارد.

من فکر می کنم هدف نظامی می تواند کاملا مماس باشد. MIDA دارای یک پیست اسکی مجلل است که به کهنه سربازان تخفیف می دهد، اما به عنوان راهی برای ایجاد پروژه هایی در اموال نظامی که استفاده نشده بودند یا می توانستند برای استفاده اقتصادی بیشتری استفاده شوند، شروع شد. و سپس مالیات ها به ایالت باز می گردد، که برخی از آنها می توانند توسعه های نظامی را تامین کنند. همچنین قدرت زیادی برای غلبه بر استفاده محلی از زمین دارد. اساسا در هر منطقه پروژه ای که ایجاد کند، دولت شهرداری می شود.

بنابراین اگر یک منطقه پروژه را ایجاد کند، از نظر تئوری، واقعا تمام مجوزها و منطقه‌بندی و سایر مقررات را تسریع می‌کند که می‌تواند مشکل بزرگی برای پروژه‌های مرکز داده باشد. برای ایجاد یک منطقه پروژه، هیئت مدیره باید آن را تصویب کند و همه مالکان در منطقه باید رضایت خود را اعلام کنند و سپس دولت محلی - در این مورد، شهرستان - باید رضایت خود را اعلام کند.

مشکل این است که زمانی که کوین اولری در اواخر آوریل در فاکس در مورد آن صحبت می کند، MIDA آن را تایید کرده است. شهرستان ندارد. شهرستان حتی تا حدود یک ماه قبل از این اتفاق نمی‌دانست.

پس آیا کوین اولری فقط به این آژانس نظامی مبهم رفت و گفت: "من به یک دسته زمین در یوتا نیاز دارم" و آن را دریافت کرد؟

طبق اسنادی که داریم، او از اوایل ژانویه شروع به پرس و جو در سطح ایالتی با استاندار می کند. سپس، پروژه از دفتر فرمانداری به MIDA منتقل می شود. بنابراین، در ژانویه تا فوریه، او اساسا در حال دور زدن است، که برای این توسعه‌دهندگان غیرمعمول نیست، می‌گوید: «من می‌خواهم یک مرکز داده بسازم، شما چه دارید؟» هر کسی که بهترین زمین را بدهد، بهترین، "شما می توانید این دارایی را داشته باشید، ما اجازه می دهیم. ما این معافیت های مالیاتی را داریم" برنده است.

این نیز کاملا شبیه چیزی است که در فاکسکان و بسیاری از پروژه های توسعه بزرگ دیدیم. مردم این نوع کار مسابقه زیبایی را انجام می دهند: "ما در این ایالت تست می دهیم، ما در این ایالت تست می دهیم. این یک مسابقه است، یک مسابقه است. چه کسی برنده خواهد شد؟" بنابراین برخی از آن‌ها در آنجا اتفاق می‌افتد.

اولری بسیار علنی در مقابل حضور داشته است. دفاع بزرگ او از این پروژه این است: "خب، ایالت ها با این معافیت های مالیاتی رقابت می کنند، و یوتا این معافیت های مالیاتی را به من داد." جایی در آنجا یک قطع ارتباط بزرگ با مردم واقعی ساکن در منطقه و روند وجود دارد.

منظورم این است که تضاد اینجاست، قلب واقعی داستان این است که در نهایت مردم منطقه متوجه می‌شوند که این اتفاق می‌افتد، و نمی‌خواهند این اتفاق بیفتد و پس از خشمگینانه واکنش نشان می‌دهند. آنجا چه اتفاقی افتاد؟

این یک مورد واقعا جالب در مورد Stratos است، جایی که تمام مکالمات تا دیروقت در سطح توسعه دهنده و ایالتی انجام می شود. در این مورد، آنها به معنای واقعی کلمه فراموش کردند یا شکست خوردند یا به دلایلی به دولت شهرستان که به رضایت آنها نیاز داشتند، نگفتند که تا دیروقت این اتفاق می افتد. بنابراین این اتفاق در اواخر ماه مارس رخ می دهد و کمیسران شهرستان شروع به شنیدن شایعاتی می کنند مبنی بر اینکه ظاهرا یک مرکز داده در راه است. آنها هیچ ایده ای ندارند. آنها از اطراف می پرسند و ایالت می گوید: "ما متاسفیم، ما اساسا فراموش کردیم به شما بگوییم، اما ما واقعا به تایید شما نیاز داریم."

سپس کمیسیون‌های منطقه در اواخر آوریل جلسه‌ای برگزار می‌کنند، و این زمانی است که اخبار به گوش می‌رسد، و سپس MIDA دو روز بعد به تصویب آن رأی می‌دهد. در آن آخر هفته در اواخر آوریل، شما اکنون دو جلسه عمومی داشته اید، پوشش محلی وجود دارد، مردم شروع به صحبت در مورد آن می کنند و می گویند: "اوه، آیا در مورد مرکز داده چیزی شنیدید؟" چند نفر در کافی شاپ، در خواربارفروشی متوجه این موضوع شدند. آنها فقط در مورد آن در فیس بوک می شنوند. آنها می گویند، "اوه، یک مرکز داده بزرگ در راه است.

به دلایلی، مرد کوسه تانک درگیر است. در اواخر آوریل، زمانی که شما شروع به مشاهده آن مکالمه می کنید، شروع می شود.

هیچ کس از آن خوشحال نشد. یکی از چیزهای جالب در مورد مراکز داده در حال حاضر این است که رسانه های اجتماعی بسیار پر از داستان های واکنش مرکز داده است. مردم "مرکز داده" را می شنوند و به طور کلی می دانند که چه چیزی در راه است، که برخی از آنها اغراق آمیز است، برخی دیگر نه، اما نیازی نیست مردم را به سرعت در جریان قرار دهید. آنها متوجه می شوند، "اوه خدای من، این پروژه عظیم وجود دارد. آنها می گویند نه گیگاوات است و به حیاط پشتی استعاری شما می آید."

این تفاوت بزرگی است که در ذهن من بین گزارش فاکسکان و گزارش استراتوس که شما انجام دادید. بسیاری از مردم در ویسکانسین از وعده یک کارخانه تولید ال سی دی توهم‌آمیز غول‌پیکر هیجان‌زده بودند که جعلی بسیار آشکار را نادیده گرفتند. و در طول گزارش خود، به معنای واقعی کلمه به ساختمان‌های خالی می‌رفتید و به خالی بودن آنها اشاره می‌کردید و فاکسکان بیانیه‌هایی صادر می‌کرد که می‌گفت خالی نیستند.

همه اینها فقط بر اساس امید مردم ساخته شده بود. این یک آزمایش لکه جوهر بود در مورد اینکه آیا تولید می تواند به غرب میانه بازگردد یا خیر، و بسیاری از مردم می خواستند آن را باور کنند، که واقعیت های آشکار را نادیده گرفتند.

در این مورد، اگر به کوین اولری اجازه می‌دادند یک مرکز داده بسازد، به نظر می‌رسد که او یک مرکز داده بسازد، اما مردم آنجا این را نمی‌خواستند. کاملا برعکس بود. همه امیدها و رویاها با خشم و ترس مردم در مورد هوش مصنوعی و شاید آنچه در رسانه های اجتماعی شنیده بودند جایگزین شد. چگونه در این داستان انجام شد؟ زیرا به نظر می رسد که این نقطه شروع عظیمی است.

بله، و استراتوس واقعا مورد جالبی است، زیرا چیزی است که شما در سراسر کشور دیده‌اید، اما 100 برابر است زیرا کوین اولری و استعداد او در جلب توجه درگیر هستند. اما پاسخ آنی بود. منظورم این است که مردم از طریق پوشش محلی متوجه این موضوع شدند. آنها شروع به سازماندهی برای شرکت در جلسه بعدی می کنند. در حال حاضر بحث برانگیز است، مردم سؤال می کنند. آنها از این موضوع خوشحال نیستند، و کوین اولری شروع به صحبت از این می کند که چقدر بزرگ خواهد بود، و واقعا تشدید می شود.

این صف بندی های عجیب سیاسی شروع به شکل گیری می کند زیرا همه مخالف آن هستند. یکی از فعالان به من چیز جالبی گفت که مراکز داده در حال حاضر متحد کننده ترین موضوع در سیاست هستند، نه به این دلیل که مردم در مورد مراکز داده توافق دارند، بلکه به این دلیل که چیزی وجود دارد که همه از آن متنفر باشند. بنابراین شما افرادی دارید که به دلایل زیست محیطی ناراحت هستند، افرادی دارید که از معافیت های مالیاتی ناراحت هستند، افرادی دارید که از ترس نظارت فقط با هوش مصنوعی ناراحت هستند.

شما فقط همه چیز را در آنجا دارید، و مردم بلافاصله شروع به اعتراض می کنند و می گویند: "ما این را نمی خواهیم." این چیزی است که همیشه در این اعتراضات می شنوید. این واقعا با هر نوع پروژه توسعه بزرگ دیگر متفاوت است، زیرا نه تنها مردم کاملا از هزینه ها آگاه هستند، بلکه هیچ جوانب مثبتی نیز وجود ندارد.

اینطور نیست که مردم برای شغل هیجان زده باشند. و یوتا، برخلاف ویسکانسین، منطقه‌ای غیرصنعتی نیست. این یک جامعه کشاورزی است، در بیشتر موارد. مردم برای عصر طلایی تولید نوستالژیک نیستند. آنها هیچ یک از اعداد شغلی را که کسی با مراکز داده پرت می کند، باور نمی کنند، من فکر می کنم در بیشتر موارد درست است، و فقط چیزهای مثبت زیادی وجود ندارد. ممکن است در 10 سال مالیات شهرستان شما کاهش یابد. در مقایسه با جایی که قرار است یک پروژه صنعتی غول پیکر در افق داشته باشید، چندان هیجان انگیز نیست.

شما با بسیاری از معترضان و بسیاری از افرادی که موفق به کاهش بسیار چشمگیر این پروژه شدند صحبت کردید. این شخصیت ها چه کسانی هستند؟ آنها چگونه هستند؟

طیف وسیعی از مردم وجود دارد. یکی از سوابقی که فکر می‌کردم واقعا جذاب بود که به دست آوردم، از نوعی مرکز اطلاعات دولتی، با یک کلانتر محلی صحبت می‌کردم و می‌گفتم: «فقط سرت را بالا ببر، در تئوری یک گروه بسیار قابل احتراق از مردم هستند که قرار است در یکی از این تجمع‌ها شرکت کنند.» شما گروه های محافظه کار با نام هایی مانند اتحاد میهن پرستان یوتا و فعالان حفاظت از آب دریاچه نمک بزرگ دارید. این گزارش می‌گفت: «معمولا این گروه‌ها فقط به یکدیگر اعتراض می‌کنند، اما اینجا همه آنها برای یک هدف دور هم جمع شده‌اند که از این مرکز داده متنفرند.»

بنابراین، شما حتی در یکی از گروه‌های فعال کلیدی، پراکندگی بسیار گسترده‌ای از مردم دارید. بسیاری از مردم قبلا فعال نبودند، فقط مردم محلی - برخی محافظه کار، برخی مترقی، افرادی با نگرانی های زیست محیطی، افرادی که فقط از این موضوع ناراحت هستند.

بسیاری از مردم از این روند ناراحت هستند، احساس می کنند که از کار افتاده اند، مثل اینکه این چیزی است که واقعا برای آنها توهین آمیز است، اینکه این اتفاق در شهرستان آنها با دولت منطقه آنها رخ داده است و به آنها گفته نشده و آنها وارد آن نشده اند. حرفی برای گفتن نداشتند. من فکر می کنم که بسیاری از مردم را گالوانیزه کرد.

اما افرادی که با آنها صحبت کردم، اکثرا ساکنان شهرستان یا گاهی شهرستان‌های مجاور هستند، اما همه کسانی که بیشتر درگیر این موضوع بودند ساکنان منطقه نزدیک در باکس الدر بودند، نه لزوما دره هانسل، منطقه دورافتاده‌ای که مرکز در آن مستقر می‌شد.

زمانی که ما برای اولین بار شروع به صحبت در مورد داستان کردیم و شما آن را گزارش کردید، تصور من این بود که همه آن افراد در معرض خطر قرار می‌گیرند، زیرا ما شاهد اجرای آن در بسیاری از پروژه‌های دیگر در سراسر کشور بوده‌ایم. مردم مقداری مخالفت می کنند. شورای شهر محلی می گوید: "این کار قبلا انجام شده است. ما یک NDA داریم، حتی نمی توانیم در مورد آن صحبت کنیم." آنها جلسات را به جلسه بعدی می برند. اعتراضاتی وجود دارد ما افرادی را دیده ایم که به دلیل تلاش برای صحبت در مورد مراکز داده در جلسات شورای شهر محلی خود دستگیر شده اند.

فقط چیزی در مورد این یکی خاص وجود داشت. شاید به این دلیل که کوین اولری بود، این شخصیت بزرگ، و به این دلیل که بسیار بزرگ بود، زیرا مقامات ایالتی می‌توانستند اندازه پیشرفت را در بوق و کرنا کنند. برای من احساس می‌کردم که این یک نتیجه‌گیری از پیش تعیین شده بود که این پروژه قرار است به دلیل مخالفت تعداد انگشت شماری از مردم در یک منطقه بسیار دورافتاده از یوتا اتفاق بیفتد، اما آنها موفق شدند.

به ما بگویید که چگونه آنها پروژه را به جایی که الان بود برگرداندند و چگونه موفق شدند، زیرا به نظر می رسد که این بخش مهم است.

من فکر می کنم پروژه قطعا زخمی شده است. نمی‌دانم این اتفاق می‌افتد یا نه، اما آن شتابی که در ابتدا داشت را ندارد. من فکر می کنم چند دلیل برای آن وجود دارد. یکی فقط این است که میزان واکنش شدید آنقدر شدید بود که مقامات محلی را غافلگیر کرد. فکر نمی‌کنم کسی پیش‌بینی کند که اینقدر شدید باشد.

روشی که اعلام شد این بود: "40000 هکتار، نه گیگاوات کوین اولری، بزرگترین چیز در جهان." نزدیکی آن به دریاچه نمک بزرگ، که در حال کوچک شدن است و یوتا در خشکسالی قرار دارد، بنابراین بسیار حساس است. توسعه دهندگان می گویند که این کار از آب رفتن به دریاچه کم نمی کند، اما هیچ کس این را باور نمی کند. ساکنان این را باور ندارند.

این ترکیبی عالی از مواد تشکیل دهنده بود و درست در ابتدای انتخابات مقدماتی جمهوری خواهان در ایالت منفجر شد، بنابراین از مقامات مرتبا در مورد آن سؤال می شود. مردم با دفترشان تماس می گیرند، در مناظره ها حاضر می شوند. این به بزرگترین مشکل در ایالت تبدیل شد و مردم کرسی های خود را به خاطر آن از دست دادند.

این پروژه تلفات زیادی داشت. شما دو کمیشنر محلی داشتید که کرسی های خود را از دست دادند. جی. استوارت آدامز بود که رئیس سنا بود. منابع متعدد از او به عنوان پادشاه سیاست یوتا یاد می کنند. این واقعا امواج شوک را به دولت فرستاد که او صندلی خود را در این مورد از دست داد. منظورم این است که مسائل دیگری هم وجود داشت، اما او رئیس MIDA بود و بنابراین در مرکز این پروژه بسیار قرار داشت. من فکر می‌کنم این واقعا زنگ خطری برای سیاستمداران بود.

پروژه نمرده است. اساسا آنچه اتفاق افتاده این است که فعالان محلی یک رفراندوم را در تلاش برای لغو رضایت بخش تشکیل داده اند، آن را شهرستان رد کرده است و اکنون در حال طرح دعوی است. همه فعلا به نوعی مکث دارند تا زمانی که این پرونده حل شود. اما مسابقه مرکز داده همه چیز در مورد سرعت است، و اکنون به نظر می رسد که آن شتاب قبلی را ندارد. شما قانونگذار خواهید داشت و حتی با فرض شکست همه پرسی، یک شبکه سازمانی فعال بسیار فعال دارید که حول مخالفت با این مرکز داده شکل گرفته است.

راه چندان آسانی در پیش نخواهد داشت. شما قانونگذاران را وادار خواهید کرد که آن را مورد بررسی قرار دهند، قانونگذاران نیز آن را بررسی خواهند کرد. پرونده های قضایی دیگری نیز وجود خواهد داشت. این بسیار نامحبوب است و بسیار بدنام است. چرا می خواهید با آن پروژه مرتبط شوید در حالی که پروژه های بسیار دیگری دارید که می توانید از بین آنها انتخاب کنید؟

یک جزء کوین اولری در همه اینها وجود دارد، جایی که او بیرون آمد، او بسیار پر سر و صدا بود، او چهره آن بود. او تقریبا باور نمی کرد که واکنش مردمی برای ساخت مرکز داده به او وارد شود. او همه این افراد را جاسوس چینی خواند. او مجبور شد برای آن عذرخواهی کند. فاکس نیوز، جایی که او این اظهارات را گفت، مجبور شد به خاطر آن روی آنتن عذرخواهی کند. او در اینستاگرام خود عذرخواهی کرد. حالا او از آن دور شده است.

شما لیستی از سوالات را برای او ارسال کردید. این در داخل بیسبال واقعی است، اما برای ساختن داستانی مانند این، ایمیلی به نام ایمیل «بدون غافلگیری» انجام می‌دهیم که در آن فقط همه چیزهایی را که قرار است بگوییم می‌گوییم و مردم اجازه دارند به آنها پاسخ دهند. پاسخ او به ما این بود که وکلایش ما را به آرامی تهدید کنند، مانند: "مطمئن شوید همه چیز درست است. ما به شما پاسخ نمی دهیم. مطمئن شوید که همه چیز درست است یا اتفاق بدی رخ خواهد داد."

او از چهره بودن به یک شخصیت تبدیل شد و نمی خواست بخشی از داستان باشد که وکلایش به جای او صحبت کردند. به نظر شما چرا این اتفاق افتاد؟

منظورم این است که او اکنون در دعوای افترا است. اما به نظر من قوس او به عنوان دریچه ای به سیاست مراکز داده بسیار جذاب است، زیرا او به نوعی در یک درگیری حداکثری و موضع حزبی ظاهر شد. این اعتراضات هست او بلافاصله شروع به حمله به معترضان می کند. او اسامی را در فاکس نیوز می خواند، می گوید که آنها از چین پول می گیرند.

O'Leary علیه آنها حمله می کند و کار نمی کند. منظورم این است که بیشتر از اینکه کار نکند، نتیجه معکوس دارد. بسیاری از افرادی که در یوتا با آنها صحبت کردم بیرون آمدند زیرا به علاوه این ایده که آنها را متهم به عامل چینی در زمانی که نسل‌ها در آنجا زندگی می‌کردند مورد توهین قرار می‌گرفت.

من فکر می کنم در مورد یک موضوع سیاسی دیگر، شاید او می توانست حمایتی به دست آورد. او تلاش می‌کند این مسابقه را با چین و کارت ملی‌گرایی انجام دهد، اما اینجا کارساز نبود و فقط افراد بیشتری را علیه او بسیج کرد. او به تاکر کارلسون رفت. تاکر، در بیشتر موارد، به بحث چین بدبین بود و به او فشار می آورد که "چرا کسی یک مرکز داده می خواهد؟ چرا کسی باید از این پروژه حمایت کند؟" واقعا جالب است که ببینیم او تا چه حد نتوانست با آن استراتژی هیچ گونه کشش حزبی در این مورد به دست آورد.

در اینجا یک شباهت جالب با مدیر عامل Flock وجود دارد که دفاع اولیه او از Flock تلاش برای استفاده از نقاط صحبت MAGA بود، و همچنین کارساز نبود. چیزی در مورد تجدید نظر سیاسی در اینجا وجود دارد که برای من کاملا جذاب است، و درست در برابر سرعتی که شما ذکر کردید، پیش می‌آید، درست است؟